Reprise du message précédent :

 
Je n'ai plus aucune idée des jeux à la mode actuellement donc j'ai préféré jouer la sécurité  

Cette phrase exceptionnelle

Soit. Mais pourquoi la renforcer par ce phénomène là ?
La reproduction découle, bien évidemment, de très nombreux mécanismes. Mais je constate que le camp réactionnaire en ajoute constamment.

 
Et ça c'est très mal comme position ?    
 
C'est quoi la position à adopter qui soit satisfaisante pour toi ? Si tu n'arrives pas à accéder aux études supérieures c'est la faute de la reproduction sociale donc on va te donner quand même une place en université pour que tu puisses glander pendant deux ans avant de sortir du système sans aucune qualification ?  

 
Dans les filières à CSP+ il n'y a que médecine qui est concerné par la sélection, dans le reste soit il y a moins de demande que d'offre soit les CSP+ n'y vont pas.
 
Et en médecine ils savent déjà ce qu'il faut regarder pour trier les étudiants et ça n'a rien à voir avec le lycée d'origine.

Les gamins de csp+ quand j'étais en terminale allaient en prepa/médecine.

 
digne des plus grands chef d'état
 
 

Ca fait des années qu'on sait définir et déclarer des filières en tension, n'exagère pas
 
Une filière en tension, c'est pas compliqué à définir. D'un coté tu comptes l'ensemble des heures que ton personnel enseignant, permanent ou pas, peut assurer en incluant tout ce que tu peux à coté (heures supps, vacations extérieures...). De l'autre coté, tu comptes le nombre d'heures que tu dois assurer dans tes formations. Si la différence est importante et pas dans le bon sens, t'es en tension.  
 
Tu vas donc négocier avec ton VP CFVU, ton président et si ton université accepte que tu sois déclaré en tension elle ira le demander au recteur qui mettra s'il est d'accord la pastille rouge sur ta L1 sur APB. Ah non merde, ça n'existe plus. Mais sur APB les filières en tension étaient affichées comme telles donc c'est pas compliqué de faire une procédure complémentaire avec dépôt de dossier pour ces formations là qui feront alors de la sélection.
 
Tu parles ensuite de formations qui dépasseraient leur capacité d'accueil en L1 en demandant comment on ferait pour une filière qui ne serait pas déclarée en tension. Je te réponds : mais ça arrivait déjà sous APB. Sauf qu'à l'époque on avait pas de capacités d'accueil définie. Alors comment on faisait ? Tu dois le savoir pourtant
 
Prenons une licence avec 150 étudiants en L1. L'année d'après, ça augmente, il y a 180 étudiants. Tu fais quoi ? Ben tu gères, sur une année, qui est souvent pas mono-disciplinaire d'ailleurs, t'arriveras bien à éponger sur quelques matières un groupe de TD/TP en plus, quelques heures supps, quelques vacations, c'est pas un problème. Taux de réussite autour de 30%, ça te fera 10 étudiants de plus en L2 l'an prochain, quasi-transparent à absorber.  
 
Le problème, c'est la suite, si ça continue d'augmenter, l'année qui suit tu passes à 220 puis 250. Là tu commences à serrer les dents en L1. Mais surtout, le problème est qu'avec 100 étudiants de plus et un taux de réussite de 30%, tu fais passer plus de 30 étudiants de plus en L2. Et là ça commence à chauffer aussi : tu auras besoin d'assurer plus de cours en L2. Et mécaniquement, tu auras ensuite plus d'étudiants en L3 voire en M1 et M2 selon comment tu sélectionnes.
 
Le truc c'est que tu deviens pas en tension sur une année, c'est un processus qui s'étale sur plusieurs années : une augmentation en L1 te crée une vague d'augmentation sur ton L2 puis ton L3. Et ça c'est un truc que t'es capable d'anticiper : si tu vois que tu vas te retrouver avec trop d'étudiants dans l'ensemble de tes formations, que t'arriveras pas à gérer et bien tu demandes à réduire le flux d'entrée en L1 pour limiter la vague et ajuster le total de tes étudiants dans tes formations.

Coordination nationale des hôpitaux en lutte mardi.

Bon,, c'est la méga grève aujour'dhui donc en dessous de 1million, on pourra dire que c'est un échec

 
Arrête de délirer. Le critère principal ça va être les notes des bulletins (et du bac français pour les disciplines littéraires), pas le lycée.
 
Si tu veux te faire peur, on aussi accès au statut de boursier dans ParcoursSup. J'imagine que tu es persuadé qu'on va classer les boursiers en dernier. Par efficacité.

 
Pourquoi il dédouble les CP et CE1 en REP et REP+ alors ? C'est pour garantir la reproduction social aussi ?

 
je te dirais cela, mais a part (comme souvent) une sono a un endroit pour FO et la CGT a un autre, persuadé qu'il n'y aura pas grand chose (centre hospitalier de grand taille et 1er fac de médecine de France)

Alors, non. D'après les experts© du topic FN  c'est parce que le gouvernement "applique une politique de préférence pour les étrangers".

Thomas Guénolé plaide pour "la sélection à l’entrée de l’université" (2015)

3 ans plus tard, il donne des cours à "la commune libre de Tolbiac"  

D'après BFM, environ 5700 personnes dehors à manifester à marseille
 
+ de 50 000 d'après la CGT  

Il y aurait donc des licences où on ne demande rien au candidat et où on accepte tout le monde (au risque d'avoir un sureffectif, pas spécialement de bonne qualité). Et il y aurait des licences où on demande un dossier comme dans les formations "sérieuses" et où on maîtrise précisément ses flux d'entrée.

Je veux bien, mais je ne vois pas trop l'intérêt pour les formations à rester une licence du 1er type quand on peut être du 2e type.

Mais, en pratique, comme je l'ai déjà dit, le fonctionnement de ParcourSup te permet de rester une licence du 1er type. Il suffit de faire de mettre des capacités d'accueil égales à un très grand nombre ou, mieux, de faire du surbooking.

 
Non c'est plus vicieux que ça, il l'a déjà dit tout à l'heure. C'est pour faire croire que quelque chose est fait contre les inégalités, pour pouvoir dire ensuite que ceux qui sont en échec le sont de par leur propre responsabilité et non pas par reproduction sociale, et ainsi justifier la sélection de la méritocratie libérale  

 
La politique dans toute sa splendeur      

 
ils bouchent le Vieux Port  

Non, comme je viens de l'expliquer, c'est pas comme ça que ça marche, t'es pas une année en tension puis l'année suivante pas. Si tu fais ça, c'est qu'en fait t'es pas en tension, t'as juste eu une année un peu compliquée. C'est un processus sur plusieurs années qui t'anticipe.
 
Et je persiste, c'est une connerie d'avoir basculé tout le monde sur le même système. Prenons un cas concret. Jean-Eudes et Ludivine ont demandé la même licence. Une licence qui n'était pas en tension mais on l'a quand même obligé à définir une capacité d'accueil qui sera de 200. Sachant que cette année, ils ont eu 121 étudiants en L1,  ils ont donc beaucoup de marge pour accueillir plus d'étudiants et quasiment aucune chance d'atteindre la capacité d'accueil.
 
Mais Ludivine commence à stresser parce que sur Parcoursup, elle a vu qu'il y avait 475 vœux réalisés pour 200 places. Elle se dit qu'elle est pas sure d'être prise alors que c'est son choix principal. Quand tu connais le système, ce genre de rapport de 1/4 entre places affectées et vœux est assez classique et vu la marge avec la capacité d'accueil, tu sais que tous ceux qui veulent vraiment aller dans cette licence y entreront, il n'y aura personne sur le carreau. Mais Ludivine et sa mère sont pas au courant de ça. Donc stress.
 
Arrivent les classements. Jean-Eudes est 112ème et Ludivine 248ème. Jean-Eudes reçoit donc un "oui" et Ludivine un "oui mais en attente". Stress de plus pour Ludivine. Jean-Eudes voit le truc mais il attend une autre réponse pour une formation qu'il préfère et laisse donc tout ça en plan sans refuser la licence et part se bourrer la gueule en week-end avec ses potes. Ludivine reçoit aussi un "oui" à une autre formation, mais c'est pas sa priorité donc laisse tout en stand-by.
 
Mardi matin, gueule de bois pour Jean-Eudes qui se connecte sur Parcoursup et voit qu'il a été accepté dans la formation qu'il préfère. Il peut donc libérer une place dans la licence de Ludivine. Mais branlos comme il l'est, il ne valide rien mais balance sur le groupe Facebook de ses potes "yeah, j'ai eu ce que je voulais, on se fait une teuf ce soir ?". Il faudra attendre le Jeudi, qu'il décuite, pour qu'il valide ses choix en se faisant engueuler par sa mère "mais t'es idiot, laisse pas traîner, on sait jamais s'ils changent d'avis, accepte tout de suite". Voila une place de libérée pour Ludivine.
 
Au final, il y aura bien plus que les 49 désistements requis pour que Ludivine soit acceptée dans sa licence. Licence dont les effectifs de L1 n'auront augmenté que de 8 étudiants, restant donc très en deçà de sa capacité d'accueil.
 
Avec APB, il se serait passé quoi ?  
 
Et bien Ludivine aurait mis cette licence en vœu numéro 1. Jean-Eudes l'aurait mise en 4ème position. La moulinette d'APB lancée, elle aurait vu que le choix 1 de Jean-Eudes avait été refusé, elle attend la décision de son choix 2 qui est positive donc on lui dit qu'il est affecté à son choix 2. Ludivine elle reçoit directement et en le sachant à l'avance qu'elle a eu son choix numéro 1 : normal il y a pas de sélection, c'est une licence qui n'est en tension, tout le monde y est affecté d'office. Izy.
 
Donc au final, on a fait stresser cette pauvre Ludivine pour rien là où l'an passé elle aurait pu finir son année tranquille car elle savait déjà où elle serait l'année prochaine. On a obligé les profs de lycée à remplir ces dossiers qui n'ont pour elle et plein d'autres aucun intérêt. On a obligé aux enseignants de l'université de faire un classement en sachant que ça n'avait non plus aucun intérêt. Classement qui au passage (c'est pour toi MK75 ), obligeait ici à intégrer un certain pourcentage de boursiers dans les 200 premiers classés pour faire de la mixité sociale.  
 
Conclusion (pour ceux qui ne veulent pas tout lire)
 
Ce que je veux dire avec tout ça, c'est que du point de vue du processus et du ressenti des lycéens, il n'y a plus aucune différence entre une entrée en licence et une entrée dans une filière sélective (CPGE, DUT, BTS...) : préparation d'un dossier avec notes et lettre de motivation, sélection/tri par les formations, liste d'attente, tout est pareil. Sauf que tu peux pas recevoir un "non" définitif en licence.  
 
Alors je sais que ça va me répondre que cette Ludivine est une fragile, que vous aussi vous avez subi des processus sélectifs et que vous en êtes pas morts. Mais c'est pas le sujet.
 
Le sujet c'est que jusqu'à l'an passé, sauf cas particuliers des filières en tension qui sont assez peu nombreuses (15% des L1), l'entrée en licence se faisait de droit avec un bac. Aujourd'hui, on a introduit un processus qui a tout dans la forme et le ressenti d'un processus de sélection comme ça se fait ailleurs. Et ce processus dans 85% des cas n'a pas d'utilité mais il est quand même appliqué.  
 
Si déjà on appliquait pas ce processus inutile dans 85% des filières, ça donnerait simplement l'impression qu'on s'est contenté de corriger le problème du tirage au sort d'APB dans les filières en tension et sans imposer la sélection partout. Ca aurait changé pas mal de choses.

Nan mais c'est indiscutable, remplacer l'algo d'affectation par des oui/oui mais à la main des étudiants, c'était complètement con.
 
APB était très bien, fallait juste rajouter une sélection pour les filières en tension, pas changer l'algo.

 
   
et aujourd'hui, uniquement pour faire bouillir sa marmite politicarde, il encourage les étudiants paumés à s'insurger contre cette sélection qu'il appelait de ses voeux.
 
C'est beau  

 
Mais laisser les bacs pros et les bacs technos venir échouer en licence (dans un type d'étude qui est structurellement conçu pour les faire échouer), ça ne relève pas du même mécanisme de légitimation des hiérarchies scolaires et sociales ?

 
Twitter CGT c'est à côté

 
A vérifier, mais je crois que ses vacations à l'UPEC sont dans une licence sélective (le genre de licence régulièrement dénoncée par l'UNEF & co).

T'as raté le point fondamental du fait qu'il faut démontrer que tu es en tension. Tu ne choisis pas, tu le démontres.
 
Si en gros, en tirant de partout vers le haut, t'as un potentiel enseignement de 11 000h que tu peux fournir dans tes formations et que tu dois assurer 10 000h devant tes étudiants, il te manque 5 services complets pour assurer tes formations. Soit ton université arrive à tes les fournir, soit elle arrive pas et dans ce cas, tu deviens une filière en tension et tu dois restreindre ton flux d'étudiant, ce qui commence en L1.
 
Donc on ne choisit pas d'être en tension. Ou alors c'est de la magouille en triturant les chiffres avec la complicité de la direction de l'université qui ira enfumer le recteur. On peut quand même compter sur le professionnalisme et le sens du service public de nos collègues

Sinon je relance, ça choque personne que Mélenchon se fasse le relais direct de l'ambassadeur russe ?
 
Remarque, tout le monde y est sans doute habitué, mais quand même.
 

 
https://melenchon.fr/2018/04/19/ren [...] -en-syrie/

 
C'est fou de relayer ouvertement la parole d'un gouvernement étranger pour critiquer la France.
Et après il nous saoule avec son soi-disant patriotisme

Ce charlot quand même

Je n'ai pas vu la vidéo. Peut-être dans ses cours plaide-t-il pour un autre système de sélection ?

 
La routine.    

 
   C'est quoi ce bordel?

 
Ca c'est le genre de réforme à la Hollande.    
 
Et, de toute façon, les lycéens et l'opinion publique a plutôt bien accepté le principe de la réforme et la première phase de ParcourSup (on verra pour la phase d'affectation sans l'algo de Gale-Shapley ). Preuve que la réforme était plutôt habile. Ceux qui gueulent c'est l'UNEF & co. Et, pour eux, même une sélection limitée aux filières en grosse tension était inacceptable (cf. rapport Filâtre).
 
A partir de là...

Large unité ici pour dire que Parcoursup c'est de la merde quand même.

Remplacer des décisions automatiques par des décisions manuelles, ça titille l'informaticien qui est en moi oui

 
T'as le même discours que la présidente de je ne sais pas quel syndicat et c'est tout aussi con.
La reproduction sociale se passe bien avant l'entrée à la fac.
 
Ce que propose les syndicats (créer autant de place qu'il y'a de demandes) consiste à créer des places pour les étudiants les plus faibles puissent échouer à la fac. Bref c'est jeter du pognon par les fenêtres alors qu'il pourrait être utilisé pour lutter contre la reproduction sociale qui se produit en maternelle, primaire, collège, lycée.  
 
 

 
Je suis né 40 ans après la fin de la seconde guerre mondiale. Je ne pensais pas voir à mon époque des faits de collaboration avec une puissance étrangère aussi éhontés. Il doit être au même niveau que Sartre qui après ses voyages en URSS s'extasiait sur ce paradis sur terre..

 
Mais t'es informaticien toi ?    
 
Incoming breaking news où on va apprendre que tu bosses à montgallet