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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°50979164
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 17-09-2017 à 11:38:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dame de Piques a écrit :

Et à développer
Et à les mettre face à leurs contradictions éventuelles.
Et faire du fact checking.


Et à les laisser parler aussi.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
mood
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Posté le 17-09-2017 à 11:38:48  profilanswer
 

n°50979190
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 17-09-2017 à 11:41:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je comprends ta raj
c'est sûr que si les fainéants font grève ça se sent plus que si ce sont les happy few
du coup on se demande qui est plus utile au pays
vas-y fais grève
 
    [:moonboots]  


 
C'était un bouquin d'Ayn Rand, la grève de tous les winners et "createurs de richesse", les "Atlas" qui soitiennent le monde.
 
Mais je pense comme toi que ça ne se verrait pas trop :o


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°50979193
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-09-2017 à 11:41:17  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La question n'était pas merdique puisqu'elle a permis de déstabiliser l'invité qui redevient lui même.
 
Les politiques sont ultra préparés, avec du training avec des coachs régulier. Ils savent donc quoi répondre sur les questions les plus classiques.
 
Les journalistes ont aussi appris à contourner avec des questions, qui pour toi, peuvent paraître connes, mais qui poussent l'invité à l'erreur.
 
Bon boulot du journaliste du coup.
 
Reste dans la superficialité du constat de base, c'est ta zone de confort, à priori. :/


Tu trouves que ça a destabilisé le politique de lui avoir demandé si Mélenchon se présentait en 2022 ? Sérieusement ?  :??:


---------------
Lu et approuvé.
n°50979196
patx3
Posté le 17-09-2017 à 11:41:31  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

C'est pratique. L'Etat donne le droit de grève au peuple, mais le fixe dans de telles conditions que l'exercice de ce droit est inutile. C'est quand même bien fait [:kriloner:2]


 
Encore un qui a des difficultés avec la loi, le respect de la majorité silencieuse.
 
Ce qui fais la crédibilité d'une grève, c'est le taux de participation, pas le fait de bloquer, d'empêcher les autres de bosser, ou de casser.  
 
Réaction classique de l'extrémiste. :sarcastic:

n°50979197
epsiloneri​dani
Posté le 17-09-2017 à 11:41:43  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

Mais est-ce le boulot du journaliste de forcément chercher à déstabiliser son invité ? Surtout sur une question aussi essentielle que celle-ci  :sarcastic:  
Pour moi, son boulot c'est de poser des questions sur le fond, sans complaisance mais sans chercher à le piéger non plus.
C'est dans ces conditions que le politique pourra vraiment développer ses idées, ce qui est après tout la raison pour laquelle il a été invité.


 
Pour moi oui. La question en particulier est sans intérêt puisque ce n'est pas le moment de parler de 2022. Par contre pour moi un bon journaliste politique doit rentrer dans le lard de tous ses invités. Si c'est juste pour poser des questions sympas il suffit de diffuser les meetings, ça sera plus simple. Non, un journaliste doit amener ses invités là où justement ils n'ont pas envie d'aller, histoire qu'on voie aussi leurs faiblesses. Evidemment il faut que ce soit équitable et que tous les candidats soient traités de la même façon.


Message édité par epsiloneridani le 17-09-2017 à 11:42:55
n°50979208
moonboots
Posté le 17-09-2017 à 11:43:28  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Encore un qui a des difficultés avec la loi, le respect de la majorité silencieuse.
 
Ce qui fais la crédibilité d'une grève, c'est le taux de participation, pas le fait de bloquer, d'empêcher les autres de bosser, ou de casser.  
 
Réaction classique de l'extrémiste. :sarcastic:


oui c'est ça tu es pour un grève symbolique, un simple brassard pour exprimer le désaccord
vachement efficace on s'en doute  :o  mais du moment que ça ne te gêne pas

n°50979211
simon123
Posté le 17-09-2017 à 11:44:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Encore un qui a des difficultés avec la loi, le respect de la majorité silencieuse.
 
Ce qui fais la crédibilité d'une grève, c'est le taux de participation, pas le fait de bloquer, d'empêcher les autres de bosser, ou de casser.  
 
Réaction classique de l'extrémiste. :sarcastic:


C'est pourtant comme ça que les bonnets rouges ont obtenu gain de cause (de merde)

n°50979230
briseparpa​ing
Posté le 17-09-2017 à 11:45:56  profilanswer
 

clavier2150 a écrit :


 
Pourquoi alors avoir repoussé les journalistes qui voulaient juste vérifier ?. :o
 
Et d'ailleurs la présence d'un chauffeur est toujours possible. :o
 
Et je ne crache pas sur Mélenchon, j'exprime juste un rejet massif de l'image qu'il veut bien se donner. Etre bon orateur est une chose, mais sans charisme dérrière c'est plus compliqué.
 
Quant à l'idéologie, je n'adhère pas.  :non:  :o :o :o Je trouve qu'il se sert trop de ficelles du passé. Ce n'est pas pour rien que le PCF était dans un état désastreux dans les années 90 et à la recherche du moindre jeune. Mais on oublie avec le temps.
 
Et les seuls vrais communistes sur lesquels on pourrait cracher ne sont pour la plupart plus de ce monde.
 
 :bounce:  


 
 
Si tu n'adhères pas à l'idéologie, je voudrais bien savoir par quel tout de passe-passe intellectuel tu arriverais à supporter un autre dirigeant de la FI :d
Et dire que Mélenchon manque de charisme, c'est bien la première fois que j'entends ça !

n°50979244
patx3
Posté le 17-09-2017 à 11:47:43  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu trouves que ça a destabilisé le politique de lui avoir demandé si Mélenchon se présentait en 2022 ? Sérieusement ?  :??:


 
La question ne me pose aucun problème.
 
Devant un corbière qui mettait en cause les comptages au soir du premier tour et un melenchon qui a montré son vrai visage ce même soir, elle a tout son sens, d'autant que les insoumis ont fait passer le message que macron ne finirait pas son mandat en voulant prendre le pouvoir.

n°50979247
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 17-09-2017 à 11:48:17  profilanswer
 

Intéressant, les gens ici ont l'air content que des petits groupes bloquent des sites entiers [:klemton]
 
Et je parle même pas que de sites de travail, je parle aussi d'écoles, lycées ou fac. Les mêmes qui se permettent de critiquer un gouvernement et leurs actions mais qui font exactement la même chose à leur niveau en emmerdant l'ensemble d'une population [:botman]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
mood
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Posté le 17-09-2017 à 11:48:17  profilanswer
 

n°50979250
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 17-09-2017 à 11:48:38  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Et à les laisser parler aussi.


Voilà.
Si le journaliste estime que le but de l'interview est de mettre la personne en difficulté, c'est un mauvais journaliste. Après, la personne peut se mettre en difficulté elle-même, par exemple en mentant/se contredisant/éludabt la question ( [:diogene_le_cynique] ) . Auquel cas il est bien sûr du devoir du journaliste de le faire remarquer. Et on peut aborder certains sujets qui fâchent, bien sûr, je ne dis pas qu'il faut leur servir la soupe.
 
Mais inviter quelqu'un sans le laisser développer ses idées, ça n'a aucun intérêt.


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°50979293
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-09-2017 à 11:54:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La question ne me pose aucun problème.
 
Devant un corbière qui mettait en cause les comptages au soir du premier tour et un melenchon qui a montré son vrai visage ce même soir, elle a tout son sens, d'autant que les insoumis ont fait passer le message que macron ne finirait pas son mandat en voulant prendre le pouvoir.


Mais enfin NON
 
2022 c'est dans 5 ans.  
Si t'avais demandé en 2012 qui serait candidat en 2017, tout le monde se serait planté. Et on s'en fout.
La politique c'est pas des paris sportifs sur des matchs. C'est s'occuper des affaires du peuple. Donc c'est n'importe quoi cette question. Et que des insoumis délirent avec leur histoire de démission de Macron on s'en fout aussi, au contraire faut surtout pas leur donner raison en posant des questions là dessus... Ce qui compte c'est la politique menée, le programme de l'opposition, les idéologies des uns et des autres.


---------------
Lu et approuvé.
n°50979297
moonboots
Posté le 17-09-2017 à 11:54:58  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Intéressant, les gens ici ont l'air content que des petits groupes bloquent des sites entiers [:klemton]
 
Et je parle même pas que de sites de travail, je parle aussi d'écoles, lycées ou fac. Les mêmes qui se permettent de critiquer un gouvernement et leurs actions mais qui font exactement la même chose à leur niveau en emmerdant l'ensemble d'une population [:botman]


dans le cadre d'institutions légalement légitimes mais moralement illégitimes le recours à des méthodes illégales n'est pas toujours choquant, du moment que ça n'est pas de la violence aux personnes, la plupart des grands acquis sociaux ont été acquis à l'issue de manifestations et grèves illégales, la révolution française était illégale, il ne fallait pas la faire ?

n°50979304
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 11:55:57  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Intéressant, les gens ici ont l'air content que des petits groupes bloquent des sites entiers [:klemton]

On laisse bien des petits groupes fermer des sites entiers, coller tous les travailleurs au chômdu, et se barrer à l'étranger pour se remplir les poches.

n°50979316
simon123
Posté le 17-09-2017 à 11:57:25  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Intéressant, les gens ici ont l'air content que des petits groupes bloquent des sites entiers [:klemton]
 
Et je parle même pas que de sites de travail, je parle aussi d'écoles, lycées ou fac. Les mêmes qui se permettent de critiquer un gouvernement et leurs actions mais qui font exactement la même chose à leur niveau en emmerdant l'ensemble d'une population [:botman]


Il n'y a que ça qui marche

n°50979322
pistache52
Posté le 17-09-2017 à 11:58:18  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais enfin NON
 
2022 c'est dans 5 ans.  
Si t'avais demandé en 2012 qui serait candidat en 2017, tout le monde se serait planté. Et on s'en fout.
La politique c'est pas des paris sportifs sur des matchs. C'est s'occuper des affaires du peuple. Donc c'est n'importe quoi cette question. Et que des insoumis délirent avec leur histoire de démission de Macron on s'en fout aussi, au contraire faut surtout pas leur donner raison en posant des questions là dessus... Ce qui compte c'est la politique menée, le programme de l'opposition, les idéologies des uns et des autres.


 
Perso, je trouve la question du journaliste très pertinente.
Quand un candidat prône tellement ouvertement le dégagisme et que lui meme n'est que le résultat de 40 ans de politique politicienne, je trouve beaucoup de sens à cette simple question.

n°50979330
zeleyou
Posté le 17-09-2017 à 11:59:58  profilanswer
 

simon123 a écrit :

Il n'y a que ça qui marche

C'est con quand même. A défaut de solutions positives alternatives que vous n'arrivez pas à appliquer (SCOP, entreprises développées par des salariés, etc.), vous utilisez des méthodes destructrices de la valeur d'autrui (blocage et sabotage).

Message cité 2 fois
Message édité par zeleyou le 17-09-2017 à 12:00:49
n°50979331
clavier215​0
Posté le 17-09-2017 à 12:00:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Si tu n'adhères pas à l'idéologie, je voudrais bien savoir par quel tout de passe-passe intellectuel tu arriverais à supporter un autre dirigeant de la FI :d
Et dire que Mélenchon manque de charisme, c'est bien la première fois que j'entends ça !


 
 
Parce ce que cela ne sera pas J.L.  :lol:  :o
 
Il faudrait qu'il retravaille son image. Là il donne plus l'impression d'un " vieux " ronchon coincé dans le passé. Avis perso toussa toussa...
 


---------------
Et toi tu aimes le Tubble Gum ?  https://www.youtube.com/watch?v=3bV0AX4EnLw   Membre du Totoz Fan Club    Brigade du Troll
n°50979333
Zurkum
Posté le 17-09-2017 à 12:00:34  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

C'est con quand même. Vous n'arrivez pas à créer des solutions positives alternatives (SCOP, entreprises développées par des salariés, etc.), donc vous utilisez des méthodes destructrices de la valeur d'autrui (blocage et sabotage).


Gros lulz

n°50979336
patx3
Posté le 17-09-2017 à 12:01:03  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais enfin NON
 
2022 c'est dans 5 ans.  
Si t'avais demandé en 2012 qui serait candidat en 2017, tout le monde se serait planté. Et on s'en fout.
La politique c'est pas des paris sportifs sur des matchs. C'est s'occuper des affaires du peuple. Donc c'est n'importe quoi cette question. Et que des insoumis délirent avec leur histoire de démission de Macron on s'en fout aussi, au contraire faut surtout pas leur donner raison en posant des questions là dessus... Ce qui compte c'est la politique menée, le programme de l'opposition, les idéologies des uns et des autres.


 
Change de métier et fais journaliste alors si tu estimes pouvoir faire mieux. :spamafote:
 
L'art est difficile et la critique facile.

n°50979339
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 17-09-2017 à 12:01:12  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Tain cette tristesse, le journaliste qui dit qu'il reste du temps pour seulement une question et le seul truc qu'il trouve c'est de demander si Mélenchon sera candidat en 2022 [:la monne]
Ces gens ne méritent vraiment rien


 
Question très pertinente au contraire.
Mélenchon explique à longueur d'interview et de RDS que seule la conquête du pouvoir national l'intéresse.
Par ailleurs quand il commence à parler, le naturel revient au galop, les EDL s'effacent et le "Nous" devient "Je".
Comme certains le soulignent ici, la FI a d'autres personnalités montantes, qui ne sont pas des caciques comme Mélenchon.


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50979345
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-09-2017 à 12:02:18  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Change de métier et fais journaliste alors si tu estimes pouvoir faire mieux. :spamafote:
 
L'art est difficile et la critique facile.


Ah... ouais.
Bah écoute, je vais te ressortir ce génial argument dès que tu critiqueras une décision politique, ou un film, ou un sportif, ou tout autre truc.


---------------
Lu et approuvé.
n°50979351
patx3
Posté le 17-09-2017 à 12:02:45  profilanswer
 

moonboots a écrit :


dans le cadre d'institutions légalement légitimes mais moralement illégitimes le recours à des méthodes illégales n'est pas toujours choquant, du moment que ça n'est pas de la violence aux personnes, la plupart des grands acquis sociaux ont été acquis à l'issue de manifestations et grèves illégales, la révolution française était illégale, il ne fallait pas la faire ?


 
Les fameux acquis sociaux dont la plupart viennent de la droite et des libéraux ? :lol:
 
Moralement illégitime, fallait oser, mais normal pour les extrémistes. :/

n°50979355
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-09-2017 à 12:03:16  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Question très pertinente au contraire.
Mélenchon explique à longueur d'interview et de RDS que seule la conquête du pouvoir national l'intéresse.
Par ailleurs quand il commence à parler, le naturel revient au galop, les EDL s'effacent et le "Nous" devient "Je".
Comme certains le soulignent ici, la FI a d'autres personnalités montantes, qui ne sont pas des caciques comme Mélenchon.


Oui, et c'est bien de les inviter.  
Mais si tu leur poses des questions exactement comme si c'était Mélenchon, bah ça ne sert plus à rien, autant inviter Mélenchon...


---------------
Lu et approuvé.
n°50979359
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 17-09-2017 à 12:03:33  profilanswer
 

Le point révolution  [:fred999]

n°50979361
patx3
Posté le 17-09-2017 à 12:03:48  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

On laisse bien des petits groupes fermer des sites entiers, coller tous les travailleurs au chômdu, et se barrer à l'étranger pour se remplir les poches.


L'emploi progressé en france.

n°50979365
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 12:04:16  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Les fameux acquis sociaux dont la plupart viennent de la droite et des libéraux ? :lol:


Ca vient de la mobilisation de la rue et de la trouille des riches  :jap:

n°50979370
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 17-09-2017 à 12:05:03  profilanswer
 

patx3 a écrit :


L'emploi progressé en france.


Faudra penser à prévenir les millions de chômeurs alors.

n°50979381
simon123
Posté le 17-09-2017 à 12:06:46  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

C'est con quand même. A défaut de solutions positives alternatives que vous n'arrivez pas à appliquer (SCOP, entreprises développées par des salariés, etc.), vous utilisez des méthodes destructrices de la valeur d'autrui (blocage et sabotage).


Au contraire les grévistes et les manifestant veulent éviter un l'application d’ordonnances destructrices pour la qualité de la vie au travail d'autrui

n°50979382
pistache52
Posté le 17-09-2017 à 12:06:57  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Faudra penser à prévenir les millions de chômeurs alors.


 
Quoi ? Tu nies ce simple fait ? 191 700 emplois net créés en 2016.  :sol:
Edit, merci La monne ;)

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 17-09-2017 à 12:13:22
n°50979383
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2017 à 12:06:58  answer
 

Corbières chez Ruquier a parlé de son "affaire" à propos de l'ETA.  

n°50979388
patx3
Posté le 17-09-2017 à 12:07:48  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ah... ouais.
Bah écoute, je vais te ressortir ce génial argument dès que tu critiqueras une décision politique, ou un film, ou un sportif, ou tout autre truc.


 
Désolé de ne pas être en accord avec tes idées. Mais à priori, tu ne sembles pas accepter la contradiction. Tant pis. :/

n°50979394
zeleyou
Posté le 17-09-2017 à 12:08:24  profilanswer
 

Puisque ça te fait rire, j'ajoute que les petits révolutionnaires qui auto-justifient leurs actes indépendamment de la loi, sont les mêmes qui une fois au pouvoir appliquent un autoritarisme arbitraire indépendamment de la loi, toujours à partir de leurs propres considérations subjectives.

 

Forcément, la logique est identique, pourquoi changerait elle entre avant et après la prise de pouvoir.


Message édité par zeleyou le 17-09-2017 à 12:08:51
n°50979395
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-09-2017 à 12:09:03  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Quoi ? Tu nies ce simple fait ? 300 000 emplois net créer en 2016.  :sol:  


Moins de 200 000 si tu veux être précis :  

Citation :

À en croire les statistiques sur l'emploi salarié que vient de publier l'Insee, 2016 est - et de loin - la meilleure année du quinquennat en termes de création nette de postes, avec un très joli (provisoire) +191.600 emplois créés


http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] teront.php


---------------
Lu et approuvé.
n°50979401
simon123
Posté le 17-09-2017 à 12:09:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Les fameux acquis sociaux dont la plupart viennent de la droite et des libéraux ? :lol:


C'est a se demander pourquoi ces même libéraux veulent revenir dessus [:implosion du tibia]

n°50979407
patx3
Posté le 17-09-2017 à 12:10:18  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Ca vient de la mobilisation de la rue et de la trouille des riches  :jap:


 
Tu venais de dire qu'ils délocalisaient tous un poil plus haut. Efficace en effet votre lutte plutôt que le consensus et le respect des lois et accords. :/

n°50979417
patx3
Posté le 17-09-2017 à 12:11:37  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Faudra penser à prévenir les millions de chômeurs alors.


 
Et pourquoi au pays des acquis sociaux, il y a autant de chômeurs par rapport aux pays d'Europe globalement ?
 
Interroge toi.

n°50979418
zeleyou
Posté le 17-09-2017 à 12:11:46  profilanswer
 

simon123 a écrit :

Au contraire les grévistes et les manifestant veulent éviter un l'application d’ordonnances destructrices pour la qualité de la vie au travail d'autrui

On parle du blocage, pas de la grève et des manifestations.
 
Grèves et la manifestations sont entièrement légitimes. On peut pas obliger quelqu'un à accomplir une tâche (hormis cas particuliers, genre secours) ou l'empêcher de s'exprimer.
 
Le blocage par contre ça n'a rien à voir avec grève et manifestation. C'est du simple sabotage.

n°50979426
patx3
Posté le 17-09-2017 à 12:12:50  profilanswer
 

simon123 a écrit :


Au contraire les grévistes et les manifestant veulent éviter un l'application d’ordonnances destructrices pour la qualité de la vie au travail d'autrui


 
Ils ne veulent pas que les chômeurs retrouvent du travail ?

n°50979428
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 17-09-2017 à 12:13:11  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Désolé de ne pas être en accord avec tes idées. Mais à priori, tu ne sembles pas accepter la contradiction. Tant pis. :/


Tu te fous du monde quand même. J'argumente, en quoi j'accepte pas la contradiction ?  
C'est au contraire toi qui a mis des attaques persos en début de discussion
 
Tu sais patx3, avant tu avais la chance que StephaneF vienne sur les topics politiques, mais maintenant il ne vient plus. Et donc tu es devenu celui que ton camp aimerait ne pas avoir avec lui.  
Parce que je reconnais qu'il est encore plus mauvais que toi, parce qu'il argumente pas. Toi tu argumentes, mais tu le fais en guettant la moindre opportunité pour balancer une attaque perso et faire fuir ton contradicteur, en y ajoutant une mauvaise foi effarante
Et encore, je suis gentil parce que je compte StephaneF dans ton camp, mais lui au moins c'est un vrai libéral quand toi tu n'es qu'un simple conservateur qui se cache. Mais tu es un peu leur Nadine Morano à eux.


---------------
Lu et approuvé.
n°50979435
briseparpa​ing
Posté le 17-09-2017 à 12:13:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Et pourquoi au pays des acquis sociaux, il y a autant de chômeurs par rapport aux pays d'Europe globalement ?
 
Interroge toi.


 
Bof, je suis absolument pas convaincu que notre pays soit "paralysé" par ses "acquis sociaux"

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