Reprise du message précédent :
Bien Jean Luc, bien. Faut continuer ainsi. Les 5% d'audience s'approchent à grand pas à ce rythme.  

C'est un tweet de 2015, c'est pas nouveau
Il illustre bien la discussion en cours par contre.

C'est un peu le problème de la polarisation du monde tel qu'il est aujourd'hui, dés qu'une opinion tend vers un rapprochement franc des états tels que la Russie ou l'Iran, on trouve facilement un idiot pour expliquer que ça reveint à considérer l'occident comme un ennemi
 
Sur un truc simple comme ça il bloque déjà le François, je me demande comment il a pu converser avec le champion de la pensée complexe quand il était son conseiller

Heureusement que c'est Hollande qui trolle à croire ce topic  

Ibo ?
 
A fond.

D'accord avec cette manière d'exposer les choses.
Il est bien que l'Amérique du Sud puisse décider sans la menace nord-américaine.
 

Nous n'avons pas dit "autour" de la Russie mais "en incluant" la Russie.
Logique puisque la problématique des frontières sur le continent européen se pose aussi en rapport avec la Russie.
 

La Russie n'a pas l'intention d'envahir les pays de l'Est.
Les dirigeants polonais, par ex, utilisent ce chiffon rouge pour assoir leur politique ultralibéral et nationaliste.
 

Ca faisait longtemps le Tibet...
 

L'indépendance militaire est à ce prix.
J'ai bien compris que tu appréciait être dans une organisation où seul un pays à le droit de veto. Tu aimes la soumission. Pas nous.
 

Pour le coup, il ne s'agit plus d'une organisation occidentale puisque la Chine en fait partie.
Bon je comprends que tu apprécies les recommandations du FMI et l'OMC et souhaites t'y plier. Pas nous.  
 
Bref, nous ne faisons pas cela parce que l'occident serait notre ennemi. Nous avons une vision critique de l'OTAN, du FMI, de l'OMC et souhaitons tisser des liens diplomatiques et commerciaux avec d'autres organisations.
Tu as une vision "ce qui n'est pas explicitement avec moi me considère comme un ennemi". Ta vision est paranoïaque.

C'est même maladif chez lui en fait
 

De Gaule à reconnu la Chine de mao et a sortie la France du commandé de l'OTAN. Il était ennemi de l'Occident aussi ?

Tout à fait. Mais je vois pas ce que la France a y faire là-dedans surtout que Mélenchon justifie cela par le fait qu'on a 3 bouts de territoire dans le coin. Ca montre plus une orientation politique qu'un intérêt pragmatique pour ces territoires puisque cette justification n'est qu'un prétexte.
 

Et le tout basé sur le mensonge qu'il n'y a jamais eu d'accord internationaux sur le sujet des frontières alors que des accords ont justement été signés entre les anciennes républiques soviétiques et la Russie.
 
C'est totalement irresponsable de relancer un débat là-dessus, vouloir foutre un bordel dans un tas de pays où les nationalismes sont déjà souvent exacerbés ne pourra mener qu'à des tensions supplémentaires. Quant on se prétend candidat de la paix, ça la fout mal.
 

La Russie a des velléités sur les territoires russophones dans ses pays voisins. Suite à la guerre de Géorgie, grâce à l'aide et l'intervention russe, l'Ossétie du Sud est définitivement sortie du giron géorgien. La Crimée a été récupérée grâce à une invasion militaire russe. L'Ukraine n'a toujours pas retrouvé son intégrité territoriale à cause de l'intervention de l'armée russe dans le conflit au Donbass pour soutenir les séparatistes. L'armée russe s'est directement battue contre l'armée ukrainienne sur le sol ukrainien.
 
Toutes ces choses là sont autrement plus graves de conséquences et inquiétantes que le populisme de certains partis de certains pays de l'Europe de l'Est. Maintenant la question est de savoir quel pays sera le prochain sur la liste vu que la Russie a des stratégies claires de pression via ses minorités russophones dans ses pays voisins.
 

C'est symptomatique d'une vision très claire.
 

Quelle soumission ? Quand je demande en quoi l'OTAN nous impose quelque chose, je ne reçois que du sarcasme mais jamais aucun argument concret. Donc ?
 

... et créer une alliance politique altermondialiste avec la Russie et la Chine (entre autres) et intégrer une alliance politique sud-américaine ouvertement affichée comme luttant contre l'influence des USA.  
 
Oublie pas la moitié de la conclusion, parce que ça change plein de choses. Il n'y a rien de paranoïaque dans ma vision des choses, Mélenchon veut que la France change de "camp". Pourquoi pas, mais faut l'assumer parce que c'est très clair ce qu'il propose.

De Gaulle a laissé la France dans l'OTAN et la reconnaissance d'un gouvernement n'est pas équivalent à construire une alliance politique avec ce pays.

Ah ouais

Malheureux, De gaulle est sorti du commandement de l'Otan et était un ami de Staline. Tu savais pas..  

Voila, nos amis ernestor et consorts tournent en boucle sur des arguments en carton et fallacieux (Tibet, Chavez, Cuba, Poutine; ou mieux la langue bretonne   ) Ils n'ont que ces arguties déversées avec une mauvaise foi évidente pour critiquer chier sur Melenchon.

Le Tibet comme si c’était le problème number one des français aujourd'hui ou meme de l'Europe.  

Ça montre bien toute la malhonnêteté d'un Ernestor a venir ressortir régulièrement ces conneries..  

Et l'universalisme est occidental.    C'est d'ailleurs par ce biais que les adeptes de la charia par exemple le rejettent.

Ah ben comme ça a aucun rapport direct avec la France, faut pas en parler ? Et c'est moi qui suis malhonnête, sérieux

La France a perdu de son influence sur la scène diplomatique depuis qu'elle est la remorque des États-Unis sur de nombreux sujets, on n'est pas forcément obligé d'être atlantiste à gauche

Exemples concrets ?
 
Et en effet, on est pas obligé d'être atlantiste, on peut être neutre ou au moins plus neutre. Mais c'est pas la vision de Mélenchon ça.

 
Influence diplomatique: la France numéro 1 grâce à "l'effet Macron"
 
http://www.bfmtv.com/politique/inf [...] 18860.html

De Gaulle était un souverainiste. Pas avec les US, pas avec le RU, pas avec l'URSS. La France pour la France. Avec un rapprochement avec l'Allemagne.
 
Pas un "souverainiste mais c'est normal que la Russie envahisse les pays de l'est et faudrait rejoindre un bloc politique d'Amérique du sud".

coucou ernestor    
 
c'était bien les vacances ?

De Gaule a fait un voyage diplomatique de 3 semaines en Amériques du sud, c'est colossale, il en profité pour nouer des alliance avec l'Argentine et même différents régimes militaire douteux jusqu'à décorer de la légion d'honneur les dictateurs locaux à l'époque.

Une victoire pour les insoumis...  
 
 

 
bravo, chacun a les combats politiques qu'il peut...

C'est pas fini je fais juste un break

Sachant que la cravate n'a jamais été obligatoire, sacrée victoire les amis  

 
Bien aimé cette saillie qu'on apprend d'habitude sur les bancs lycéens, et qu'apparemment certains vite oublié même s'ils ont du mal à se défaire de leurs costards.... de lycéens :
 

 
La suite ici    
 
http://www.dedefensa.org/article/z [...] t-glissant
 
   
 

J'espère que la démission de Macron ne déstabilisera pas trop le pays.

 
De Gaulle effectivement n'avait pas besoin de le dire ... Vu qu'à son époque, la censure régnait encore via le "ministère de l'information" (On ne trouve ce genre de ministère que dans les dictatures de nos jours) et que les services secrets pouvaient à peu près faire ce qu'ils voulaient dans le contexte de la guerre froide. Notre société actuelle n'a plus rien à voir avec celle du Général de Gaulle et du coup, tout le monde se croit autorisé à dire et/ou faire ce qu'il veut.
Sauf que contrairement à ce que raconte Mélenchon au début de son numéro "35" (j'ai pas tout écouté, mais j'avais un peu de temps à perdre ce matin ), l'armée rend ses comptes au président et non à l'AN. Et si on l'oublie, il a bien raison de le rappeler.
 

 
Le bureau de l'AN a regardé si on a le droit de ne pas porter une cravate et a constaté ... qu'on a le droit et qu'apparemment la cravate est juste une tradition. Quelle éclatante victoire...    (Surtout que des journalistes s'étaient déjà penché sur la question et qu'on le savait déjà).
 
Mais bon, quand on n'a rien à proposer sur le fond, on fait parler de soi sur la forme, c'est bien connu.

 
Encore une victoire de canard  

Prochaine étape, on se lave pas les dents  

 
Ah, enfin la 6ème !    

Wow cette victoire époustouflante. A la hauteur des ambitions du Parti pour faire France grande encore.

 
Que vient foutre l'AN dans ton argumentaire ?  
 
Vue simpliste, tu auras toujours des soldats qu'importe le grade qui refusent à juste titre de se laisser transformer en steaks. La haie d'honneur faite à de Villiers est à l'aune de ce que pense l'administration de la défense de son devenir plaqué au mur par par je ne sais quelque petit comptable rampant......
 
de Gaulle avait aussi son quarteron de généraux félons qui avaient acquis pendant toute leurs carrières la dignité de leurs fonctions, qui ne se résume pas seulement au service total de la mère patrie tsointsoin  http://www.ina.fr/video/CAF94060216
 
Enfin, le comptable en chef a bien spécifié que c'est la ministre de la défense qui est gestionnaire des deniers attribués à son administration. Mais qui est celui qui décide des actions sans tenir compte des moyens alloués ? Autisme ?
 

Tain zmed le macrolâtre qui relance la discussion sur des non-sujets comme le port de la cravate à l'assemblée.

Noraj les gars.

Pour la cravate ?

forcément tu préfères lire des posts d'ibosimon et patx qui ne remettent pas en cause tes présupposés d'arrière garde, le libéralisme c'est la responsabilité individuelle sans cadre collectif, mais comme quand on vous responsabilise vous êtes incapables d'un comportement responsable et ça nous mène droit dans le mur bah cqfd, on va passer à autre chose

à part ça vidéo d'Osons Causer qui explique qui va tirer bénéfice des réformes fiscales de Macron    
https://www.youtube.com/watch?v=Nl5eeqNBeyY

il cite une bien intéressante étude du FMI, l'organisme d'extrême gauche, qui fout en l'air toute la théorie d'ibosimon, patx, ernestor et consorts :

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

du coup la discussion sur le sujet est close

Si je rage, c'est tellement rageant de voir des députés siéger sans cravate

Apparemment ça vous excite plus que nous tout ça