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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°50019389
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 14:43:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

 

Ah parce que ton gourou sort une connerie, il faut que tu fasses de même ?

 

Combien l'endettement de l'Allemagne avec ce calcul foireux ?

 

Les salariés ne sont pas exploités. Ils ont signé un contrat de travail stipulant toutes les règles relatives à leur travail.

 

La dette a été générée au profit de la population.

 

Elle doit donc être remboursée par elle.

 



Ce n'est pas mon gourou qui le fait dire ça, par contre ton gourou à toi, la connerie, te fais baisser les yeux devant ça :

Citation :

Ainsi, au lieu d’un taux d’endettement de plus de 90% obtenu avec le ratio «dette/PIB»,  le taux d’endettement de l’Etat est de l’ordre de 20% si l’on rapporte aux ressources annuelles publiques concernées (890 milliards) le service annuel de la dette et les échéances annuelles de remboursement en capital (180 milliards)

 

En gros sur sa durée de remboursement on atteint 20%.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
mood
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Posté le 11-06-2017 à 14:43:00  profilanswer
 

n°50019391
patx3
Posté le 11-06-2017 à 14:43:01  profilanswer
 


 
Votre projet de société est basé sur le mensonge, et que ceux qui tombent sur ce topic se rendent compte, de vos incohérences majeures par l'intervention de certains venant contredire vos affirmations et certitudes.
 

n°50019422
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 14:45:58  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Tu vois c'est exactement ce que je pointe: vous êtes enlisés dans de la rhétorique mensongère à dessein.

 

Là, tu nous refais le retour du "je ne sais pas que le calcul du seuil de pauvreté dans un pays ne permet pas de comparer deux pays au seul regard de la portion de la pop sous ce seuil".

 



Mais quelle rhétorique mensongère ? Je t'ai pointé le problème : taux de chômage bas mais travailleurs pauvres haut.

 

T'as pas de problèmes avec ça ?


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50019423
patx3
Posté le 11-06-2017 à 14:46:03  profilanswer
 


 
Pour analyser une situation économique, mieux vaut reprendre des indicateurs actuels hein.
 
Dans ce cas, retrouve des articles sur les us datant de 2010, tu arriveras à faire croire qu'en ce moment, c'est la crise aux us.
 
Tu es impayable. :lol:

n°50019449
Ouekey
Hermaphrodite mental
Posté le 11-06-2017 à 14:47:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je sais qu'ici, vous voulez avoir du temps libre, ne pas travailler tout en gagnant plein de pognon pour consommer.  
 
Équation insoluble hélas.


 
Je suis très triste de lire ce genre de choses.
Très.


---------------
It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.
n°50019468
patx3
Posté le 11-06-2017 à 14:49:11  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Ce n'est pas mon gourou qui le fait dire ça, par contre ton gourou à toi, la connerie, te fais baisser les yeux devant ça :

Citation :

Ainsi, au lieu d’un taux d’endettement de plus de 90% obtenu avec le ratio «dette/PIB»,  le taux d’endettement de l’Etat est de l’ordre de 20% si l’on rapporte aux ressources annuelles publiques concernées (890 milliards) le service annuel de la dette et les échéances annuelles de remboursement en capital (180 milliards)


 
En gros sur sa durée de remboursement on atteint 20%.


 
Vu que tu veux changer le thermomètre, quel est le taux d'endettement de l'Allemagne avec ton thermomètre ?

n°50019476
Ibo_Simon
Posté le 11-06-2017 à 14:49:48  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Mais quelle rhétorique mensongère ? Je t'ai pointé le problème : taux de chômage bas mais travailleurs pauvres haut.
 
T'as pas de problèmes avec ça ?


 
Celle que Patx3 a relevé plus haut.
 
La rhétorique récurrente et mensongère qui consiste à comparer bêtement dans deux pays différents des pourcentages de population sous le seuil de pauvreté en faisant semblant de ne pas savoir que le calcul de ce seuil ne permet pas ce genre de comparaison.
Puis l'habituelle suite de la discussion où le pourvoyeur de ce mensonge fait semblant de ne pas voir le problème.

n°50019483
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 14:50:19  answer
 

patx3 a écrit :


 
Je sais qu'ici, vous voulez avoir du temps libre, ne pas travailler tout en gagnant plein de pognon pour consommer.  
 
Équation insoluble hélas.


Ou ca ici ? C'est qui vous ?

n°50019486
patx3
Posté le 11-06-2017 à 14:50:24  profilanswer
 

Ouekey a écrit :


 
Je suis très triste de lire ce genre de choses.
Très.


 
Le travail, c'est de l'exploitation. :spamafote:

n°50019488
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 14:50:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Taux_de_pauvreté

 

16% en Allemagne contre 14% en france mais avec un niveau de revenus supérieur au notre et probablement un meilleur niveau de vie compte tenu des prix du logement.

 

Avec un pays en excédent budgétaire, diminua,t sa dette publique, donc à même de faire plus facilement face à une future crise.


Le prix du logement on dit merci qui ? :O

 

Sans compter que les Allemands ne bénéficie de nos protections en terme de sécurité sociale.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
mood
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Posté le 11-06-2017 à 14:50:32  profilanswer
 

n°50019500
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 14:51:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Vu que tu veux changer le thermomètre, quel est le taux d'endettement de l'Allemagne avec ton thermomètre ?


Calcul le toi, j'ai jamais dit que les Allemands était plus endetté que nous.

 

Raison plus pour penser que tout ce qu'ils font est assez fort de café.


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50019512
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 14:52:56  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Celle que Patx3 a relevé plus haut.

 

La rhétorique récurrente et mensongère qui consiste à comparer bêtement dans deux pays différents des pourcentages de population sous le seuil de pauvreté en faisant semblant de ne pas savoir que le calcul de ce seuil ne permet pas ce genre de comparaison.
Puis l'habituelle suite de la discussion où le pourvoyeur de ce mensonge fait semblant de ne pas voir le problème.


Ah mais oui, je suis d'accord alors :

 

Les Allemands profite d'un meilleur marché de l'immobilier, et d'un salaire un peu plus haut. Mais ils n'ont pas notre sécurité sociale et nos protections.

 

Et là encore si on fait la ratio, on est toujours devant.

 

On profite gratuitement de choses qu'ils payent, et c'est pareil chez les Anglais.

 

L'argent public il ne se volatilise pas.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 11-06-2017 à 14:54:21

---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50019517
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 14:53:45  answer
 

patx3 a écrit :

 

Pour analyser une situation économique, mieux vaut reprendre des indicateurs actuels hein.

 

Dans ce cas, retrouve des articles sur les us datant de 2010, tu arriveras à faire croire qu'en ce moment, c'est la crise aux us.

 

Tu es impayable. :lol:

 

Je te parle des méthodes de calcul du chomage bidons qui change pas avec le temps ... :o

 

Après avoir dit que l'article était faux en te fixant que sur un point et en ignorant tout le reste, maintenant tu bottes en touche.. Et je  parle même pas de ton mépris. Mais c'est moi qui est impayable..[:debeman]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-06-2017 à 15:05:12
n°50019573
Ouekey
Hermaphrodite mental
Posté le 11-06-2017 à 14:58:26  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le travail, c'est de l'exploitation. :spamafote:


 
Ah. Je vois. Mets un redface alors.
Le travail pourrait être un épanouissement. Un critère que jamais personne ne cherche à prendre en compte.  
 


---------------
It feels like highway robbery, and sometimes it's peanuts.
n°50019574
Ibo_Simon
Posté le 11-06-2017 à 14:58:34  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Ah mais oui, je suis d'accord alors :


 
Oui, tu sors un argumentaire faux et quand il est démonté, tu es soudain d'accord.
 
 
 

CoyoteErable a écrit :


Les Allemands profite d'un meilleur marché de l'immobilier, et d'un salaire un peu plus haut. Mais ils n'ont pas notre sécurité sociale et nos protections.
 
Et là encore si on fait la ratio, on est toujours devant.


 
Ah ok, en fait, comme tu n'as plus d'argument, tu sors n'importe quoi.
Donc en fait, les faible taux de chômage et meilleure santé économique, professionnelle et sociétale en Allemagne sont en fait compensés par le fait qu'ils n'aient pas la SS fr.
 
Et au fait, quitte à gâcher tes rêves, le travailleur ou non est mieux protégé en Allemagne, la Justice va plus vite, est plus équitable et les obstructions à la loi dans le cadre du travail, du logement ou des pratiques commerciales sont moindres.
Mais c'est bien d'avoir tenté.

n°50019641
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:03:26  profilanswer
 

J'ai un autre chiffre sur la dette pour Patx3:

 

Les actifs publics par habitant en France est de plus de 48K€, la dette par habitant est de 40K€. On a donc un chiffre positif de 8000K€ à l'avantage du Français.

 

C'est combien en Allemagne (je trouve pas les chiffres pour le patrimoine public allemand :??: ) ?


Message édité par CoyoteErable le 11-06-2017 à 15:03:51

---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50019653
kcnarf77
Posté le 11-06-2017 à 15:04:15  profilanswer
 

Taux de chômage ou/et précarité des travailleurs, tous les pays occidentaux ont un problème similaire de paupérisation des classes populaires et moyennes - et de blocage/renversement de l'ascenseur social.
Avec des conséquences similaires en terme électoral.
Aucune des réformes plus ou moins libérales n'a fonctionné pleinement.
Ca se passe peut-être un peu moins mal en scandinavie, mais ce n'est pas que la flexi, c'est aussi des impôts élevés.

n°50019673
pistache52
Posté le 11-06-2017 à 15:05:45  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Ce n'est pas mon gourou qui le fait dire ça, par contre ton gourou à toi, la connerie, te fais baisser les yeux devant ça :

Citation :

Ainsi, au lieu d’un taux d’endettement de plus de 90% obtenu avec le ratio «dette/PIB»,  le taux d’endettement de l’Etat est de l’ordre de 20% si l’on rapporte aux ressources annuelles publiques concernées (890 milliards) le service annuel de la dette et les échéances annuelles de remboursement en capital (180 milliards)


 
En gros sur sa durée de remboursement on atteint 20%.


 
 :heink: les insoumis en train de réinventer la poudre   :love:  :love:  
 
Et cela change quoi au fait que nous ne respectons pas les ratios du traité de Maastricht ?  :cry:  :cry:  :cry:  
Déficit public annuel et dette cumulée

n°50019698
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 15:07:02  answer
 

patx3 a écrit :


 
Votre projet de société est basé sur le mensonge, et que ceux qui tombent sur ce topic se rendent compte, de vos incohérences majeures par l'intervention de certains venant contredire vos affirmations et certitudes.
 


 
Et bien sur, tu es des plus objectifs en disant ça ;).
Ça confirme ce que je pensais de tes interventions, du pur dénigrement. (que tu penses avoir raison m'importe peu)
 
J'arrête mon HS, bonne journée électorale à tous ( et bien sur, bon dimanche ensoleillé ^^).

n°50019861
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:19:22  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Le prix du logement on dit merci qui ? :O
 
Sans compter que les Allemands ne bénéficie de nos protections en terme de sécurité sociale.


 
La politique étatique qui complexifie le marché locatif, le fiscalise à fonds, contribue à alourdir le coût de la construction, ...

n°50019868
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:19:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Oui, tu sors un argumentaire faux et quand il est démonté, tu es soudain d'accord.

  


 

Ça ne me donnait pas tord quoi que tu en dises, mes chiffres sont justes, et ta jérémiade avantage toujours le Français.

 
Ibo_Simon a écrit :

 

Ah ok, en fait, comme tu n'as plus d'argument, tu sors n'importe quoi.
Donc en fait, les faible taux de chômage et meilleure santé économique, professionnelle et sociétale en Allemagne sont en fait compensés par le fait qu'ils n'aient pas la SS fr.

 

Et bien, oui. Ça sert à rien d'avoir un pays avec une dette moins importante si la population ne profite pas de bons services publics, et qu'ils se tuent au travail.
Et en plus, ils ont une sécu là bas, mais qui couvre moins la population que nous.
Qu'on m'explique où tu trouves que les travailleurs Allemands sont en meilleur santé que nos travailleurs avec un taux de 20% de pauvres permis eux, et des services et infrastructures publics pourris comparés aux nôtres.

 
Ibo_Simon a écrit :

 

Et au fait, quitte à gâcher tes rêves, le travailleur ou non est mieux protégé en Allemagne, la Justice va plus vite, est plus équitable et les obstructions à la loi dans le cadre du travail, du logement ou des pratiques commerciales sont moindres.
Mais c'est bien d'avoir tenté.


Mieux protéger oui. Travaille mieux ? Non. Les mecs enchaînent deux voir trois jobs, plus de 42H par semaine, pour un salaire dérisoire. Est-ce mieux ? Je parle là des travailleurs pauvres, vu qu'on parle de chômage et d'emplois peu qualifiés pour résoudre le problème.

 

Après que la Justice va mieux, franchement je vois pas le rapport, tant mieux pour eux hein, rav avec leur politique de l'emploi :D


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50019887
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:20:37  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Calcul le toi, j'ai jamais dit que les Allemands était plus endetté que nous.  
 
Raison plus pour penser que tout ce qu'ils font est assez fort de café.


 
À toi de le faire, c'est ton thermomètre. :/
 
Si tu ne réponds pas, c'est du foutage de gueule que d'affirmer un chiffre pour la france sans pouvoir le comparer à celui de l'Allemagne. :/

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 11-06-2017 à 15:29:58
n°50019897
hynex
Posté le 11-06-2017 à 15:21:27  profilanswer
 

Tout le monde est pret ?
 
[:touslemondenpls:3]

n°50019909
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:21:48  profilanswer
 


 
Prends les chiffres normés du BIT alors.
 
La théorie du complot et des chiffres bidons, ça va bien 5 minutes hein. :o

n°50019911
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:21:58  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

La politique étatique qui complexifie le marché locatif, le fiscalise à fonds, contribue à alourdir le coût de la construction, ...


Et c'est pas du tout à cause de la spéculation immobilière hein...


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50019938
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:23:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

À toi de le faire, c'est ton thermomètre. :/

 

Si tu ne réponds pas, c'est du routage de gueule que d'affirmer un chiffre pour la france sans pouvoir le comparer à celui de l'Allemagne. :/


Je trouve pas les chiffres allemands. Je suis sur mobile.

 

Et de toutes façons tu contournes le problème, que ça soit 20% ou 10%, ça reste faible. Allemand ou pas.

 

Donc la politique là bas, je le redis, je la trouve forte de café.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 11-06-2017 à 15:29:39

---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50019964
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:25:10  profilanswer
 

Ouekey a écrit :


 
Ah. Je vois. Mets un redface alors.
Le travail pourrait être un épanouissement. Un critère que jamais personne ne cherche à prendre en compte.  
 


 
Je ne fais que reprendre la phrase de terminatux.
 
Les français sont plutôt contents de leur travail.
 
https://www.cegos.fr/actualites/Doc [...] l-2016.pdf
 
On ne retrouve pas la fameuse exploitation décrite ici.

n°50020003
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:26:38  profilanswer
 

Quelqu'un a quelque chose à dire sur les infrastructures publiques allemandes ? Parce que c'est bien beau tout ça, mais quand il faudra investir dedans, elle va faire comment Merkel pour pas creuser sa dette ? Ou alors laissera-t-elle des décombres aux générations futures ? :O

 

https://www.alternatives-economique [...] s/00012137


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50020056
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 15:29:22  answer
 


Bah, tu ne te rends même pas compte que dans ton empressement à copier-coller des arguments, le premier que tu cites lui donne raison.
 
Le premier truc que tu cites à grands coups de gras c'est un argument selon lequel le chômage ne peut pas être bas parce que la Fed ne laisserait pas ses taux à 0% s'il l'était.
 
Or, la Fed a justement récemment progressivement remonté ses taux, indiquant par là-même, selon ton propre argument, que le taux de chômage est bas aux US (sinon elle laisserait des taux bas).
 
Pas que j'adhère à ton argument qui est de la pure spéculation, mais ton propre argument te donne tort.  
 
Je ne suis pas étonné avec toi. Tu ne comprends tellement rien à rien que tu te tires régulièrement une balle dans le pied. Ne change pas, t'es une source inépuisable d'amusement :D

n°50020060
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:29:25  profilanswer
 


 
J'ai un gros défaut, je suis pragmatique et rationnel.
 
Le capitalisme a montré un enrichissement majeur pour sa population.
 
Même la Chine a compris le principe en changeant son modèle de société.
 
Votre exemple le plus proche est le Venezuela. Et là, force est de co,statuer que ça ne marche pas.
 
Le système capitaliste n'est pas parfait, on doit l'améliorer quand on voit qu'il déconne de temps en temps mais il fait preuve d'une efficacité dans le temps.

n°50020078
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:30:35  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Et c'est pas du tout à cause de la spéculation immobilière hein...


 
Quelle spéculation ?

n°50020095
Terminatux
Communiste
Posté le 11-06-2017 à 15:31:34  profilanswer
 

Pour tous les détracteurs pas très fins des sondages.
Je vais probablement me résigner un peu plus tard dans la journée (ça me fait mal :o) à voter utile... justement parce que j'ai aucun sondage dans ma circonscription, et que j'ai pas envie de voir la gauche abstente du second tour, et un duel LREM / LR.
Comme quoi le vrai problème, c'est pas les sondages, c'est le mode de scrutin.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°50020106
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:31:48  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Je trouve pas les chiffres allemands. Je suis sur mobile.
 
Et de toutes façons tu contournes le problème, que ça soit 20% ou 10%, ça reste faible. Allemand ou pas.
 
Donc la politique là bas, je le redis, je la trouve forte de café.


 
Comme par hasard.
 
Je te donne la réponse par avance.
 
Quel que soit le thermomètre, quand le malade a de la fièvre, tous les thermomètres disent la même chose, quelle que soit l'unité de mesure. :)

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 11-06-2017 à 15:35:10
n°50020111
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 15:32:16  answer
 

 

C'est la méthode.  Ce focaliser sur un truc est bombardé jusqu’à l'absurde que c'est faux..   :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-06-2017 à 15:38:26
n°50020137
patx3
Posté le 11-06-2017 à 15:33:48  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Quelqu'un a quelque chose à dire sur les infrastructures publiques allemandes ? Parce que c'est bien beau tout ça, mais quand il faudra investir dedans, elle va faire comment Merkel pour pas creuser sa dette ? Ou alors laissera-t-elle des décombres aux générations futures ? :O
 
https://www.alternatives-economique [...] s/00012137


 
Lol.
 
C'est sur, ça craint un max l'Allemagne.  
 
Les allemands votent pour la fi locale d'ailleurs, histoire de signifier majoritairement leur rejet. :o

n°50020160
pistache52
Posté le 11-06-2017 à 15:35:59  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Quelqu'un a quelque chose à dire sur les infrastructures publiques allemandes ? Parce que c'est bien beau tout ça, mais quand il faudra investir dedans, elle va faire comment Merkel pour pas creuser sa dette ? Ou alors laissera-t-elle des décombres aux générations futures ? :O
 
https://www.alternatives-economique [...] s/00012137


 
Elle ne devrait pas avoir trop de soucis, vu les marges de manœuvre qu'elle est en train de redonner à son pays.

n°50020185
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 15:37:53  answer
 

Terminatux a écrit :

Pour tous les détracteurs pas très fins des sondages.
Je vais probablement me résigner un peu plus tard dans la journée (ça me fait mal :o) à voter utile... justement parce que j'ai aucun sondage dans ma circonscription, et que j'ai pas envie de voir la gauche abstente du second tour, et un duel LREM / LR.
Comme quoi le vrai problème, c'est pas les sondages, c'est le mode de scrutin.


 
Perso, je continue à voter pour mes convictions. Peu importe qui va passer.
C'est un peu bisounours, mais les compromis, je n'y arrive plus :|

n°50020198
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:38:52  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Comme par hasard.

 

Je te donne la réponse par avance.

 

Quel que soit le thermomètre, quand le malade a de la fièvre, tous les thermomètres disent la même chose, quelle que soit l'unité de mesure. :)

 
patx3 a écrit :

 

Lol.

 

C'est sur, ça craint un max l'Allemagne.

 

Les allemands votent pour la fi locale d'ailleurs, histoire de signifier majoritairement leur rejet. :o


Deux réponses à côté de la plaque, tu sers pas ta cause  [:somberlain6:4]


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°50020207
Terminatux
Communiste
Posté le 11-06-2017 à 15:39:18  profilanswer
 

Bon après si je vote utile c'est que c'est une candidature que je méprise pas trop hein, mais bon c'est pas le PCF quoi. :o


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°50020214
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:39:51  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Elle ne devrait pas avoir trop de soucis, vu les marges de manœuvre qu'elle est en train de redonner à son pays.


Sauf si elle attend trop.

 

Après, ça coûtera trop cher et elle sera obligée de faire appel à une politique de relance.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 11-06-2017 à 15:40:38

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Bloqué par Végétarien Garçon
n°50020221
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 11-06-2017 à 15:40:23  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Bon après si je vote utile c'est que c'est une candidature que je méprise pas trop hein, mais bon c'est pas le PCF quoi. :o


Vote utile, vote LO :o

 


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