Reprise du message précédent :
Désolé Ernestor, j'ai perdu ma réponse suite au crash de mon téléphone...^^
Donc ça va être plus succin.

En gros, je ne vote pas Mélenchon (pas que je ne l'aime pas, je ne le connais pas personnellement) mais FI.
A mes yeux, tu lui portes beaucoup d'attention pour des ressentis. Et tu te bases sur un mélange hétéroclite d'idée et de paroles.
Loin de moi l'idée de dénigrer ta parole, je n'y adhère pas du fait de sa base trop bancale à mon goût.
Et pour finir, les démonstrations d'idées sur ce forum engagent que ceux qui les écrivent. Je n'ai pas le temps de tout analyser et encore moins quand c'est inintéressant. (savoir si Mélenchon est proche de la Russie, ça ne changera pas ma manière de penser ) et je ne pense pas être le seul.
Ceci-dit, les efforts sont louables, mais dans le cas de Mélenchon, l'acharnement idéologique que je vois ici est lourd.
Allez sur le terrain pour l'attaquer ou le contrer, mais déverser son malaise envers une personne ici, c'est à pure perte.

 
Mais on à passé ça c'est bon.On passe à autre chose.
Le couplet Mélenchon/Poutine on arrête c'est tout.
 
Tu n'accepte pas nos "preuves/arguments...." alors on passe tu as ton avis et nous ne nôtre pas besoin de troller.

 
Attention à la croyance selon laquelle une ligne politique rencontrant un fort écho (à un instant T) finira nécessairement, par la force des choses, par conquérir les leviers institutionnels à terme. La stratégie, la tactique et l'intelligence politique de la structure qui porte cette ligne sont déterminantes. Parce que la plupart des gens ne sont ni des militants ni des intellectuels, et ont donc une humeur politique hautement versatile au gré de l'air du temps.  
 
Et tout à fait sincèrement, je pense que la FI est mal barrée vu le sectarisme et l'incompétence de ses dirigeants (et d'une partie de sa base militante). Et ça ne me réjouit pas spécialement, même si je ne crois pas aux potions magiques de la FI (tout en étant d'accord sur les grands objectifs, mais qui ne l'est pas excepté une frange marginale d'extrémistes, d'aristocrates et d'ultra-riches..).

"Oui tu ignores ce qu'on te dit   "
 
- OK vous avez dit quoi alors, je ne retrouve rien  
 
"... ... On passe à autre chose "
 
Sympa les discussions ici dites moi

Mais encore une fois, c'est dans le programme de la FI Je viens de le rappeler : c'est écrit noir sur blanc de quitter l'OMC, le FMI, l'OTAN et de faire une alliance avec l'ALBA qui est avant tout politique et une alliance altermondialiste avec les BRICS, donc une alliance politique avec la Russie. C'est pas moi qui l'invente et Mélenchon n'est pas en contradiction avec le programme de la FI sur ce point.
 
Il y a aussi une belle hypocrisie là-dedans : nous présenter le programme de la FI comme une oeuvre collective de citoyens bénévoles. Sauf qu'il y a un énorme biais : la FI a été créée par et pour la campagne de Mélenchon. Donc tous ces citoyens qui se sont retrouvés dans la FI soutenaient à la base Mélenchon. C'est pour ça que séparer la FI de Mélenchon, ça a pas trop de sens. La FI c'est le programme de Mélenchon qui colle par principe aux idées de Mélenchon. C'est bonnet-blanc et blanc-bonnet.

Vous n'avez pas donné de preuves ou d'arguments. J'ai demandé 20 fois des critiques de Mélenchon sur des points précis sur ce que faisait la Russie. Je peux te redonner la liste. Personne n'a jamais répondu. PERSONNE.
 
A part Truelash qui a sorti son "tous les bombardements qui tuent des civils spabieng" sauf que c'était pas une critique spécifique à la Russie mais un propos général et qu'en même temps il en a profité pour coller des taquets contre l'Arabie Saoudite et la France. Ça s'appelle du damage control ça.

 
Donc selon toi Mélenchon n'a jamais eu de paroles critiques à l'égard de la politique de Poutine ?    
Il s'était opposé à lui sur un projet de plateformes pétrolières il y a des années (avec Noel Mamère il me semble) et il a fermement condamné l'emprisonnement de son ami du front de gauche russe pour avoir organisé une manif anti-Poutine.
 
Je vais faire des recherches ce soir pour te retrouver des déclarations précises  
 
Il a également critiqué Castro, Assad, etc, mais tu ne le conteste pas, c'est vis à vis de Poutine uniquement que tu as un doute ?

La question c'est est-ce que la Russie espionne/écoute/trace certains candidats à la présidentielle, a découvert des choses compromettantes sur eux, et du coup les oblige à être conciliants avec l'URSS, l'empire Russe, la Russie de Poutine ?  

On peut remplacer la Russie par les USA, le mossad, Israel, ...

Désolé je rigole toujours de l'image postée par Ernestor y a quelques jours

 
Ouais mais les coings on été inventé par les brocolis pour détourner l'attention sur les salsifis.    
Et pendant ce temps là les épinards se la coulent douce !
 

Non sans déconner, je t'assure que ça tourne vraiment à l'idée fixe chez toi cette histoire ça prend deux secondes pour tomber sur des articles comme celui-ci qui replacent les choses dans leur contexte: https://www.marianne.net/politique/ [...] t-la-syrie

Ou des tribunes comme celle-ci (Mélenchon et Mamère, octobre 2013): https://reporterre.net/Liberte-pour-les-militants-de

Bref lâche du lest, le fait que Méluche ait un tropisme russe un peu bizarre est incontestable, mais de ton côté t'es particulièrement et inutilement crispé sur la question.

Mélenchon et Mamere sont souvent en désaccord, avec des piques souvent de Mamere vers Mélenchon, mais c'est quand-même sympa de les voir côte à côte pour défendre une cause commune.

 
Un an et une élection c'est peu pour taxer la FI d'incompétence, surtout qu'ils partent sur des modes d'action non conventionnels.  
On va déjà voir les résultats des législatives, même si on dirait bien que les blocs n'ont pas trop bougé par rapport à la présidentielle, ce qui m'étonne. (je pensais que le PS et LR reprendraient du poil de la bête au détriment de FI et EM).
Pour la FI c'est au bout de 2 ou 3 ans qu'on y verra un peu plus clair.
On est parti d'une base militante assez homogène politiquement à hauteur de 8-10%, et on a doublé le score en moins de 2 mois. Cet afflux est trop récent pour avoir pu influer sur la ligne politique de l'ensemble, donc on est encore dans l'illusion de l'unité. Mais viendra forcément un temps ou les frictions apparaitront, entre pro et anti UE par exemple. A partir de là je vois trois possibilités :
- Le leader qui garde tout le monde grâce à son aura (mode Mitterand)
- Le consensus mou (mode Hollande)
- Le feu de paille - exode des nouveaux venus (mode Besancenot)

Oui, il est très bien cet article de Marianne, je l'ai souvent cité pour mes démonstrations
 
Et non, je persiste, Mélenchon ne critique jamais les actions impérialistes russes. Là c'est de l'écologie et de la politique intérieure russe. Là dessus oui, il critique. Mais jamais il n'a critiqué ce que la Russie a fait en Crimée, au contraire, il l'a cautionné. Je n'ai rien trouvé de lui non plus, le candidat de la paix, comme dénonciation de l'implication directe de l'armée russe dans le Donbass contre l'armée ukrainienne sur le sol ukrainien. Enfin, je vais pas refaire la liste, mais ça dépasse un certain tropisme à force de cumuler.
 

En politique extérieure, non, j'ai vraiment pas trouvé.

On remet 10 balles dans la machine ?
Nous avons tous compris que tu penses Mélenchon en pro-russe alors qu'il s'agit de tout autre chose.
Il est pour une position médiane entre les EUA et la Russie. Comme il est de bon ton de ne taper que sur les russes, Mélenchon prend position en tapant principalement sur les EUA. Toutefois, si tu lis attentivement certaines de ces déclarations tu trouveras des tacles envers le régime russe. Dois-je rappeler qu'il était pour l'organisation d'un nouveau référendum en Crimée comme issue possible (souhaitable donc) des négociations lors de la conférence sur les frontières de l'Europe ?
Pas sûr que Poutine le prenne aussi bien que tu ne le penses.
 

C'est fortement méconnaître ceux qui militent au sein de la FI. Mélenchon y est considéré comme un formidable porte-parole et un grand intellectuel, mais chaque militant a fait sien le programme. Cela découle de la manière dont il a été élaboré sur plusieurs mois : contributions des militants, interview d'intellectuels (Friot était très très attendu), tirage au sort lors de la convention nationale de présentation du projet, mise en avant du projet dans chaque intervention de Mélenchon, y compris pour rejeter ceux qui scandent son nom, etc...
Le projet réussit une formidable synthèse culturelle et idéologique de la gauche radicale. Chaque proposition s'articule aisément et nous pouvons passer d'un thème à l'autre de manière fluide lorsque nous discutons avec les citoyens en militant.  
La réappropriation du projet est le moteur essentiel de la motivation des militants de la FI. Les qualités de Mélenchon y ajoute mais à posteriori.
Tu as une image déformée de la réalité du mouvement par le prisme médiatique inventant sempiternellement une bataille d'égotisme.

Ce qu'il ne montre pas du tout en pratique. Comment il peut par exemple expliquer qu'il était évident que la Russie allait réagir lors de l'invasion de Crimée ou se foutre de la gueule du monde en disant que l'armée russe a le droit d'être en Crimée quand l'armée russe prend le contrôle par la force de toute la Crimée ? A un moment faut ouvrir les yeux hein. De même comment il peut prétendre dire que pour lui tout doit passer par l'ONU et refuser de reconnaître l'indépendance du Kosovo qui a été la conclusion d'un long processus mené par l'ONU (et torpillé au final par le veto russe) ? On est pas dans le médian là, absolument pas.
 

Je constate que le programme de la FI correspond très bien aux idées de Mélenchon. Notamment sur l'international. Ça vient pas de nul part.

"grand intellectuel" faudrait pas non plus perdre le sens des unités.

 
La FI n'est pas vraiment maître de son destin, tout dépendra du devenir du PS. Et là bien malin celui qui peut prédire ce qui se passera.
 
Après il restera toujours un espace pour une force politique écologiste et sociale, que ce soit la FI ou le futur PS qui l'occupe n'y changera rien. De la même manière Macron n'a fait qu'occuper, avec brio, un champ politique qui était laissé vacant.

Tu peux me citer un programme présidentiel qui ne correspond pas au porte-parole qui le porte ?

Il n'y a pas beaucoup de politiciens qui condamnent l'autoritarisme du régime thaïlandais, faut-il en déduire qu'ils cautionnent? Fondamentalement tu reproches à Mélenchon de ne pas répondre à des questions qui ne se posent pas vraiment. A partir du moment où il considère que la France n'a rien à faire dans des conflits qui ne concernent pas directement ses intérêts, il est logique qu'il ne condamne ni ne défende les actions russes en Crimée ou dans le Donbass, puisqu'en tant que politicien français ça n'est pas son sujet. Il me semble que c'est plutôt ton propre tropisme anti-Mélenchon qui te pousse à trouver ce que tu veux trouver, tout simplement.

Si on veut établir une russophilie particulière de la part de Mélenchon au regard de ses positions sur la Crimée ou le Donbass, il n'est pas suffisant de constater qu'il ne condamne pas les actions russes (puisqu'à ce compte là on peut décréter que la moitié de la classe politique française est fan du régime nord-coréen, par exemple), il faut établir qu'il les soutient explicitement, et ceci indépendamment des intérêts stratégiques français, voire malgré ces intérêts.

Et j'ajoute que pour me pousser à défendre Mélenchon faut quand même y aller un peu, ça devrait te faire réflechir

Aucun, mais en même temps les militants ne se décrivent pas comme une entité intellectuelle à part du porte-parole

et sinon l'alba ce n'est pas dangereux ?

Hum ... Jessica    

Rappel suite au nouveau flood sur la Russie, JLM a critiqué les bombardements russes en Syrie.

 
Oui, il les a trouvé pas assez efficaces    

 
Oui ils ont bombardé le "dernier hopital d'Alep" pendant des mois et il est toujours debout

Non, il a critiqué les bombardements de manière générale en mode miss France "je suis contre la guerre" sans jamais citer le mot russe en particulier mais en collant un taquet à la France et l'Arabie Saoudite, elles clairement citées par contre

 
En répondant a une question sur la Russie il me semble donc nul besoin de spécifier ce pays en particulier dans la réponse

http://www.liberation.fr/desintox/ [...] es_1535822
http://webcache.googleusercontent. [...] clnk&gl=us

Partisans des Russes, du régime syrien, du Parti de gauche, et du Front National, tous ensembles pour reprendre cet EDL    
CQFD les 50 dernières pages ?

is the new                          
 
:|

d'acc

http://www.huffingtonpost.fr/2017/ [...] _22105705/
 
#FerrandLArgent
 
qu'ils dégagent tous
 

J'ai rien compris

C'est pourtant assez bien écrit, ya un mot ou une phrase en particulier que tu ne comprends pas

Non mais c'est un non-problème là...

C'est moi ou le canard est en mode furie ?
(Bon en même temps ils ne l'ont pas inventé)
Le mec qui a dirigé les investitures EM ...

J'avais pas du tout suivi cette histoire d'hôpital en fait. Pas évident à rattraper d'un coup

Il n'y a pas non plus beaucoup de politiciens qui condamnent l'autoritarisme du régime thaïlandais tout en disant qu'il est normal que le Cambodge réagisse à cela et aille alors récupérer les terres autour du temple de Preah Vihear en conflit entre les deux pays depuis des années.  
 
La façon pour Mélenchon de dire que ça ne nous regarde pas c'est pratique, ça évite de critiquer, enfin sauf les USA bien sur. Tout comme le Tibet, ça ne nous regarde pas nous la France, mais ça n'empêche pas Mélenchon d'en foutre des tartines pour défendre la formidable action chinoise pour avoir aidé le Tibet à se développer sans jamais avoir de pensées pour les centaines de milliers de tibétains morts ou qui ont fui le pays. Ça ne nous regarde pas après tout

https://www.facebook.com/insoumisfr [...] 588435654/
 

 
T'es une championne toi
 
(faut avoir un compte FB pour voir la vidéo ou pas ? Dites le moi, je suis pas sûr   )

Lol J'ai pas envie de remettre une pièce dans la machine mais Désintox sur arte sur le HLM de Cornière  

Lien sinon fake

Insoumis au loyer - Désintox - ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=QICipCCGfMQ