Ou si tu veux discuter à coup de punchlines
"Everything we feared about communism -- that we would lose our houses, savings, and be forced to labor eternally for meager wages with no voice in the system -- has come true under capitalism."
quote from Bernie Sanders/Jeff Sparrow (je ne sais plus d'où ça vient en fait)
 
Donc le discours du rejet des "banquiers", ne sort pas de nulle part (pas d'un parti politique en particulier en tous cas). Ca vient à la suite d'une crise sans précédent, dont on a fait semblant de traiter les causes. Aux US ils font pas semblant de remettre en place toutes les conditions pour que ça se reproduise d'ailleurs

 
 
3 ans supplémentaires. Son mandat européen court déjà jusqu'en 2022.
 
Et l'ancrage local est un plus mais je ne vois pas pourquoi il serait une nécessité. Il va voter des lois qui concernent toute la nation de toute façon. Ce n'est pas un conseiller régional.

L'Equipe de Macron semble se croire tout permis.
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] re-lelysee
 

 
Bientôt les fakes news

 
Enfin, ce n'est pas comme si on n'avait pas remarqué que depuis des années, Mélenchon et une partie de ses troupes faisaient la danse du ventre devant l'extrême-droite au point de reprendre une partie de leur discours, de le whitewasher ou d'utiliser sans problème une partie des EDL.
Quand Mélenchon insiste et tient à insister avec des "le banquier Macron", ce n'est pas anodin.
 
D'ailleurs, il me semble avoir posé la question à ce sujet ici ou sur un autre topic: pourquoi  Arlette Laguiller alors qu'elle a aussi travaillé dans une banque, n'a jamais été présentée comme la banquière Laguiller ou la candidate de la finance?

Absolument pas non, il est nettement moindre, a court comme a long terme.

L'agriciculture conventionnelle ne detruit pas les sol. J'ai l'impression que pour toi, les ammonitrate et les pestricides de synthese ca detruit les sols, je me trompe ?

Il n'y a pas de différence de composition substantielle, c'est-à-dire assez importante pour mériter qu'on s'y arrête, entre aliments issus de l'agriculture bio et conventionnelle. Que ce soit teneur en matière sèche, protéine, vitamine, oligo-éléments, antioxydant, pesticide ou flore bactérienne : on peut trouver des différences, dans un sens ou dans un autre, mais se baser dessus pour conseiller l'une plutôt que l'autre cela relève de considérations extérieures a la santé ou à la diététique.

Si tu veux une alimentation équilibrée, tu diversifies ton alimentation, y a jamais eu autant de choix qu'aujourd'hui. Ça n'a rien à voir avec le mode de production AC ou AB de cette alimentation. Si tu ne manges que des chips au fromage bio tu seras plus carencé qu'en mangeant un subtile assortiment de sandwich et de salades Mac Do.

L'agriculture conventionnelle n'est pas presse-bouton, cela demande de la réflexion et de l'expérience pour ajuster la parcelle, le climat local, la production, le travail du sol, la variété, le travail du sol, l'amendement, les traitements, l'irrigation... et même s'il y a un challenge agronomiquement intéressant dans le Bio, je le trouve assez académique. C'est juste histoire se mettre une main dans le dos en se privant de phytosanitaire de synthèse performant pour en prendre d'autre moins efficace. Je ne vois pas l'intérêt de la démarche. Et ce qu'on ne peut compenser par la chimie "bio" on la compense par du machinisme ou de la main d'oeuvres, pour des taches de basse qualification (désherbage...).

Mais le bio ça marche oui. C'est de l'agriculture des années 50, evidement que ça marche. On peut même faire de l'agriculture du XIXe siècle et même si on veut du Moyen Âge. On le sait que ça marche, c'est ainsi qu'ont fait nos ancêtres. Mais la nature elle ne s'y retrouve pas. Diminuer les rendements par deux c'est valable au plan économique car le "plus" marketing du bio permet de le vendre deux fois plus cher.

Mais tu as utilisé deux fois plus de surface.Si les Chinois avaient conservé leur "bio" ancestral pour se nourrir, il faudrait multiplier les surfaces céréalières par 5,4. Ça représente une surface economise de 4,1 Mkm2. Juste pour les céréales. Si tu comptes l'ensemble de l'agriculture cela représente une surface economise certainement supérieure à celle de l'Amazonie (5,5 Mkm2). Rajoute l'Inde la dedans et sans la Revolution verte, il faudrait y consacrer la surface de l'Amerique du Sud. La revolution verte c'est a dire : l'irrigation, le machinisme, les semence hybride, les ammonitrate, les pesticides... plus l'agronomie moderne, la formation, les syndicates agricoles, le credit, etc.

Donnee :
En 1953 la Chine produit 100 Mt de cereale sur 90 Mha (1,1 t/ha) pour nourrir 590 M de chinois (170 kg/hab)
En 2014 la Chine produit 560 Mt de cereale sur 94 Mha (6,0 t/ha) pour nourrir 1370 M de chinois (410 kg/hab)

Est ce que tu pense reelement que ca vaut le coup de se priver de molecule de synthese juste pour... pour quoi du reste ?

Ca c'est une bonne vieille formule publicitaire.
J'ai déjà expliqué que le mérite de Macron est d'avoir fait sauter le verni centriste des partis de gouvernement pour les aimanter à sa cause.
T'es du genre à acheter les produits tagués "Vu à la télé" toi

 
Non, je suis du genre à aller de l'avant

 
 
c'est bien qu'on vois ça
 
il faut montrer ce genre de chose afin que tout le monde voit bien la vrai nature des cuistres  

Très belle argumentaire      

L'agriculture conventionnelle n'est pas presse-bouton, cela demande de la réflexion et de l'expérience pour ajuster la parcelle, le climat local, la production, le travail du sol, la variété, le travail du sol, l'amendement, les traitements, l'irrigation... et même s'il y a un challenge agronomiquement intéressant dans le Bio, je le trouve assez académique. C'est juste histoire se mettre une main dans le dos en se privant de phytosanitaire de synthèse performant pour en prendre d'autre moins efficace. Je ne vois pas l'intérêt de la démarche. Et ce qu'on ne peut compenser par la chimie "bio" on la compense par du machinisme ou de la main d'oeuvres, pour des taches de basse qualification (désherbage...).

Mais le bio ça marche oui. C'est de l'agriculture des années 50, evidement que ça marche. On peut même faire de l'agriculture du XIXe siècle et même si on veut du Moyen Âge. On le sait que ça marche, c'est ainsi qu'ont fait nos ancêtres. Mais la nature elle ne s'y retrouve pas. Diminuer les rendements par deux c'est valable au plan économique car le "plus" marketing du bio permet de le vendre deux fois plus cher.

Mais tu as utilisé deux fois plus de surface.Si les Chinois avaient conservé leur "bio" ancestral pour se nourrir, il faudrait multiplier les surfaces céréalières par 5,4. Ça représente une surface economise de 4,1 Mkm2. Juste pour les céréales. Si tu comptes l'ensemble de l'agriculture cela représente une surface economise certainement supérieure à celle de l'Amazonie (5,5 Mkm2). Rajoute l'Inde la dedans et sans la Revolution verte, il faudrait y consacrer la surface de l'Amerique du Sud. La revolution verte c'est a dire : l'irrigation, le machinisme, les semence hybride, les ammonitrate, les pesticides... plus l'agronomie moderne, la formation, les syndicates agricoles, le credit, etc.

Donnee :
En 1953 la Chine produit 100 Mt de cereale sur 90 Mha (1,1 t/ha) pour nourrir 590 M de chinois (170 kg/hab)
En 2014 la Chine produit 560 Mt de cereale sur 94 Mha (6,0 t/ha) pour nourrir 1370 M de chinois (410 kg/hab)

Est ce que tu pense reelement que ca vaut le coup de se priver de molecule de synthese juste pour... pour quoi du reste ?

Bien au contraire, la permaculture permet d'augmenter les rendements mais ça demande un effort intellectuel peut être trop important pour toi de te renseigner sur les méthodes de culture.

la vache cette répartie de camelot de la foire de paris

 
A ton avis ?  
 
Déjà, elle n'a jamais été "banquière", ni bossé dans la finance

Enfin, ce n'est pas comme si on n'avait pas remarqué que depuis des années, Mélenchon et une partie de ses troupes faisaient la danse du ventre devant l'extrême-droite au point de reprendre une partie de leur discours, de le whitewasher ou d'utiliser sans problème une partie des EDL.
Quand Mélenchon insiste et tient à insister avec des "le banquier Macron", ce n'est pas anodin.

D'ailleurs, il me semble avoir posé la question à ce sujet ici ou sur un autre topic: pourquoi Arlette Laguiller alors qu'elle a aussi travaillé dans une banque, n'a jamais été présentée comme la banquière Laguiller ou la candidate de la finance?

 
Mais bon, c'est pas pareil effectivement   vu qu'il était difficile de critiquer Mélenchon là dessus en 2012. Mais maintenant, on peut s'en donner à coeur joie
 
Les délices de l'indignation politique à géométrie variable  
 

 
Tu me déçois là, Ernestor  Un mélenchoniste apporte un élément pertinent de critique sur Macron et toi, tu t'abaisses à notre niveau en mode "oui mais votre gourou il le fait aussi ! "  
 
Notons d'ailleurs qu'aucun macroniste n'a souhaité commenté cette actu ici. Par contre, pour faire remonter les running gag sur les 600 000 voix et co, là y a du monde comme toujours
 
Je mets néanmoins de l'eau dans mon vin en reconnaissant que certains journalistes peuvent quand même facilement être imbuvables à chercher le moindre petit dérapage pour avoir leur petite polémique personnelle à écrire qui leur fera décrocher leur petite prime. Mais je pense que le président devrait quand même prendre un peu plus de hauteur là dessus
 
Sinon, bonne vidéo de Mélenchon hier soir. Bon il aurait pu la tourner ailleurs que dans l'appartement de DSK mais il a dû faire avec ce qu'il avait J'y reviendrai ce soir si j'ai le temps mais c'est rafraîchissant d'entendre parler de sujets peu voire pas du tout abordés par les journalistes justement Notamment les tribunaux d'arbitrages privés qui à mon sens vont encore contribuer à faire pencher la balance du pouvoir du côté des multinationales plutôt que des Etats
 

 
Elle l'a été et l'a fait pendant 44 ans.

 
Mais espèce de trou de balle

 
Mais espèce de trou de balle, c'est marine le pen et sont parti qui essayent de récupérer le discours de gauche depuis longtemps notamment parce que le ps a fait la danse du ventre avec l'ump depuis longtemps

 
Elle l'a été et l'a fait pendant 44 ans.

 
  la vache ce premier degré d'ouvrier en métallurgie...  
 
Si t'as pas compris que je flattai l'ego du monsieur en lui fournissant une réplique publicitaire, je peux rien pour toi

Mais espèce de trou de balle, c'est marine le pen et sont parti qui essayent de récupérer le discours de gauche depuis longtemps notamment parce que le ps a fait la danse du ventre avec l'ump depuis longtemps

3 ans supplémentaires. Son mandat européen court déjà jusqu'en 2022.  
 
Et l'ancrage local est un plus mais je ne vois pas pourquoi il serait une nécessité. Il va voter des lois qui concernent toute la nation de toute façon. Ce n'est pas un conseiller régional.

Bien au contraire, la permaculture permet d'augmenter les rendements mais ça demande un effort intellectuel peut être trop important pour toi de te renseigner sur les méthodes de culture.

Par contre je me pose la question, il ne pourra pas voter pour lui même, vu qu'il ne réside pas a Marseille ?

c'est bien qu'on vois ça

il faut montrer ce genre de chose afin que tout le monde voit bien la vrai nature des cuistres

Elle était guichetière au Crédit Lyonnais de Mufflin-sur-la-Garygue

 
 
Non, en 1963 elle est mutée au Siège...

Tu mélanges tout et son contraire.

Et tu dis du caca.

Cordialement,

Un Macroniste

 
Eh ben non. C'est ca le probleme.
 
Le problème du bio est double :
 
1/ un probleme d'ordre intellectuel. Mal nommer les choses, jugeait Camus, c'est ajouter au malheur du monde. Mal choisir son principe d'action, encore plus. Le Bio est une idéologie qui place au sommet de la réflexion une césure morale au sein des moyens qu'on emploie pour atteindre les buts. Seuls les buts doivent être investit par la morale. On peut, et on doit, se proposer de mettre en place une agriculture qui minimise l'impact de l'homme sur les milieu naturel. Mais une fois ce but fixé, on doit pouvoir réfléchir librement et sans exclusive aux moyens nécessaires pour l'atteinte de cet objectif. Et le Bio l'interdit.  
 
2/Le grand danger de cela, c'est le wishful thinking, typique du discours de la permaculture ou de l'agrobiologie. Ça commence toujours par un vibrant: c'est possible, d'ailleurs untel l'a fait et ça marche. On retrouve invariablement le même petit nécessaire argumentaire, avec là dedans : Fukuoka, la ferme du Bec Hellouin, le mas de Beaulieu, etc. Et ça passe parfaitement la rampe, non seulement au niveau des militants mais également des médias généralistes : ça marche ! Qu'est ce qu'on attend ! Si ça tarde, n'est-ce pas l'action des lobbies ?
 
La réponse est que ça risque de tarder jusqu'aux calendes grecques, parce que non, il n'y a pas de miracle. On ne remplace pas le machinisme, par exemple, sans disposer d'une armée de main d'oeuvre (non seulement bénévole mais qui paye même pour travailler), sur des surfaces symboliques (1000 m2 pour le Bec Hellouin, 1 ha pour le mas de Baulieu), avec des tonnes de fumures organiques offertes, et des productions maraîchères ou horticole, dans l'échelles haute en termes de valeur ajoutée par rapport aux grandes cultures.
 
Pour le mas de Baulieu rien n'est mesuré donc on peut raconter ce qu'on veut, mais de visu toutes les productions végétales apparaissent en piteux état. Ils commercialisent entre 150 et 170 stages payant chaque année, ce qui représente environ 9000 heures de travail gratuit par an, plus un revenu de l'ordre de 75 k€.
 
Pour le Bec Hellouin, ça fonctionne, à condition de disposer de main d’œuvre (sous formes de stagiaires payants et non payés, là encore) pour faire face au coup de feu pour le désherbage manuel, de beaucoup de fumier (cédé gratuitement par un centre équestre voisin pour lequel c'est un déchet), de ne pas imputer a la parcelle de test les heures de gestions, d'entretien ou de commercialisation, de ne pas comptabiliser les invendus, de disposer d'une clientèle de restaurants, etc.
 
Fukuoka a tenté de promouvoir l'usage de la paille comme panacée (contre les adventices, les ravageurs, comme engrais, etc) et a formé les agriculteur des environs, mais le bilan c'est que sa technique n'est pas employée au Japon. Il a initié des projets agricoles avec l'aide de l'UNESCO en Ethiopie et en Somalie, il n'en reste rien.
 
Toutes ces expériences nourrissent leur homme parce que les fermes deviennent des lieus d'échanges attirant les militants et les journalistes, qu'elles commercialisent des stages, des brochures, du petit artisanat et qu'en définitive les personnalités qui les animent exercent en fait les métiers d'auteurs de livres à succès, d'animateurs d'association, de conférenciers, et que leurs sources de revenus sont étrangères à l'activité agricole proprement dite.
 
Tous leurs discours, à haute teneur en spiritualité détachée des réalités bassement quantitatives de la production agricole, promouvant la biodynamie et autre pouics gras à base de pensée magique, dégagent pour finir un fort parfum sectaire. Le carburant intellectuel et émotionnel de tout ça, c'est un rejet viscéral de la modernité. Aucun des fondateurs de la mouvance bio n'était paysan à la base.
 
Les seules unités agricoles issues de cette mouvance qui fonctionnent économiquement, en agriculture biologique, utilisent le machinisme en substitution des intrants de synthèse, épandent des pesticides à des doses à l'ha en général très supérieures à celles nécessaires pour les pesticides de synthèse (sulfate de cuivre, soufre, Bacillus thuringiensis, Saccharopolyspora spinosa, ,virus de la granulose du carpocapse, azadirachtine, pyréthrines, deltaméthrine, savon noir...) et des engrais organiques (issus de l'élevage), énergétiquement bien plus gourmands à produire que les ammonitrates. Et pour finir représente une agriculture moins efficace. Alors que le principal impact de l'agriculture sur les milieux naturels, c'est la surface qu'elle occupe.

Vous êtes un jeune homme dont les interventions sont bien difficiles à cerner.

Elle est restée employée à petit échelon.

 
De tout les intervenants, tu es de loin le moins intéressant, à ne répondre que de courtes phrases quand ce ne sont pas carrément juste des smileys. Un genre Copé sur un forum d'informatique. Et comme aurait dit Rocard à son propos, nous ne sommes pas en présence d'une intelligence contributive au débat.

 
De tout les intervenants, tu es de loin le moins intéressant, à ne répondre que de courtes phrases quand ce ne sont pas carrément juste des smileys. Un genre Copé sur un forum d'informatique. Et comme aurait dit Rocard à son propos, nous ne sommes pas en présence d'une intelligence contributive au débat.

 
  la vache ce premier degré d'ouvrier en métallurgie...  
 
Si t'as pas compris que je flattai l'ego du monsieur en lui fournissant une réplique publicitaire, je peux rien pour toi

Elle était guichetière au Crédit Lyonnais de Mufflin-sur-la-Garygue

En même temps, les analyses de Nakata où ici il traite celui qui critique les parachutages de bouseux limite facho, c'est pas non plus une intelligence très contributive au débat

 
mouais l'excuse du second degré ...    
 
sauf que la plupart des macrolâtres du forum n'y sont pas du tout eux.Du coup c'est pas forcement si évident que ça (et puis tu n'a pas mis de redface)

 
Elle n'a jamais été guichetière en fait.

 
 
Encore une fois, faux, elle y a fait carrière, finissant cadre comme toute bonne travailleuse, à une époque où ce statut signifiait encore quelque chose...

 
   Purée...les Insoumis qui découvrent le boulot d'attaché de presse.      

 
Elle a commencé mécanographe d'après Wikipedia en effet.

 
De tout les intervenants, tu es de loin le moins intéressant, à ne répondre que de courtes phrases quand ce ne sont pas carrément juste des smileys. Un genre Copé sur un forum d'informatique. Et comme aurait dit Rocard à son propos, nous ne sommes pas en présence d'une intelligence contributive au débat.

 
 
Encore une fois, faux, elle y a fait carrière, finissant cadre comme toute bonne travailleuse, à une époque où ce statut signifiait encore quelque chose...