LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

toxik4

Maraîcher Apple

Reprise du message précédent :

mattgiver a écrit :

:lol:
le vote utile à droite comme à gauche c'est macron

Ya qu'un centriste pour proposer une ânerie pareille... A droite macron passe pour un arriviste, à gauche pour un libéral dur. Hollande avait un discours très social en 2012 chose que Macron n'a plus du tout...

De plus Macron est le candidat des médias, comme Clinton l'était. Il est très probablement surestimé dans les sondages.

Quand je parle de Vote Utile, je ne parle pas de vote-barrage-au-FN mais bien de stratégie de favoriser un candidat relativement proche de nos idées parce qu'on sait que les autres n'ont aucune chance. La stratégie de favoriser Hollande, c'était aussi celle de lui offrir une dynamique la plus forte possible pour faire battre Sarkozy et avoir un candidat "de Gauche" en position de force.

Bref toute la configuration a changé et est bien plus favorable à Mélenchon.

Je ne dis pas qu'il va gagner, je ne suis pas un optimiste... Je dis que ses chances ne sont pas nulles d'arriver au second tour, contrairement à 2012.

Message cité 4 fois
Message édité par toxik4 le 21-04-2017 à 14:23:09

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.

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mIRROR

Chevreuillobolchévik

Aurore boreale a écrit :

En 2012 il n'y avait absolument aucune chance que le candidat PS soit absent du second tour, l'argument du vote utile n'a donc pas dû peser beaucoup au sein de l'électorat.

?
on parle de voter utile contre sarko là

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Profil supprimé

Dalai-Lama a écrit :

C'est toi qui vient rajer ici en fait :lol:

Le mec répond en rien à ce que je dis, s'énerve qu'on prenne pas en compte la possibilité d'un second tour comprenant Méluche et c'est moi que tu traitres de troll rajeux. [:mac_lane:2]
T'es sur que tu veux pas t'arreter là et venir me faire un calin ? [:cortessz:3]

Message cité 1 fois

___alt

Considérant que les marges d'erreur sont de l'ordre de 2%, l'hypothèse Mélenchon est moins probable que les autres mais pas éliminée. Ce sondage indique que tous les seconds tours sont encore possibles (mais pas équiprobables, on est bien d'accord). Par ailleurs, vote utile est néfaste à moyen, long terme, donc que ça bénéficie ou pas à son candidat, c'est une mauvaise idée.

Message cité 1 fois
Message édité par ___alt le 21-04-2017 à 14:21:38

Profil supprimé

toxik4 a écrit :

Je susi pas convaincu de ca. Réponse dimanche soir. [:-cacamou-:4]

aleceiffel

toxik4 a écrit :

Il avait été annoncé à env 13.5 / 14% selon les sondages : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] Avril_2012

Le grand max c'était 17%... Là ça monte jusqu'à 22% soit 5 points de plus.

A ça faut ajouter les écarts entre les candidats qui offrent une toute autre configuration. En 2012 Hollande et Sarkozy ne sont jamais descendus en dessous de 26pts donc l'issue du premier tour était certaine

Grâce au sacro-saint vote utile qui a profité un max à Hollande, Mélenchon a perdu des points...

Le vote utile de gauche est de son côté cette fois... Les électeurs de gauche seront peu nombreux à voter macron.

Nan mais t'es sur ton topic là. Vas-y franchement fais toi plaisir et mets le à 28% ton Jean-Luc...

Message cité 1 fois

CoyoteErable

Dorée et Colorée

___alt a écrit :

Moi j'indique surtout qu'OW devrait se faire tout petit depuis le reportage de FR2 sur les sondages où certains ne votent juste que pour avoir un robot cuiseur, ou d'autres qui votent 10 fois en suivant la tendance du jour. Les sondages Quotidien par Internet sont les moins justes et les moins fiables surtout...

Bref, moi je serais d'avis de ne plus faire aucuns plans sur la comète et d'attendre. Wait & See comme on dit...

Message cité 2 fois
Message édité par CoyoteErable le 21-04-2017 à 14:23:36

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Bloqué par Végétarien Garçon

Chips

toxik4 a écrit :

A droite macron passe pour un arriviste

Ce qui est complètement con...

toxik4 a écrit :

à gauche pour un libéral dur.

ce qui est encore plus con...

Moi je fais le pari que tous les votant sont pas débiles non plus [:cosmoschtroumpf]

Message cité 3 fois

Dalai-Lama

Tu dis de la merde pour troller, et après c'est moi qui raj [:yiipaa:4]

toxik4

Maraîcher Apple

aleceiffel a écrit :

Nan mais t'es sur ton topic là. Vas-y franchement fais toi plaisir et mets le à 28% ton Jean-Luc...

Oui, bienvenue dans ma secte. Je pense qu'il atteindra les 65% à l'aise dès le premier tour et qu'il va priver tout le monde d'un second tour.

Prépare toi à faire tes bagages, on aura besoin de main d'oeuvre pour travailler dans les Kolkhoze. [:tammuz:3]

Message édité par toxik4 le 21-04-2017 à 14:26:21

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aleceiffel

Pour info Clinton a gagné le vote populaire par 3M de voix.

Message cité 2 fois

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Sinon, Mélenchon a demandé hier chez Bourdin la libération des journalistes emprisonnés au Vénézuela, information quasi confidentielle selon Bourdin... Et devinez qui est libre aujourd'hui... [:flo'r]

Message cité 1 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

CoyoteErable

Dorée et Colorée

aleceiffel a écrit :

Pour info Clinton a gagné le vote populaire par 3M de voix.

Avec 42% d’abstention, son échec est flagrant.

Message cité 1 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

Dalai-Lama

CoyoteErable a écrit :

Une preuve de plus qu'il est ami avec les dictateurs

beaver42

Chips a écrit :

Moi je fais le pari que tous les votant sont pas débiles non plus [:cosmoschtroumpf]

grave erreur!

volog

aleceiffel a écrit :

Pour info Clinton a gagné le vote populaire par 3M de voix.

Ça ne veut rien dire ça compte tenu du système américain .
Bcp d' électeurs ne se déplacent quand ils sont très minoritaires dans un état , par exemple la californie.
Dans le cadre d'un suffrage universel direct , ces électeurs pourraient davantage se déplacer

Message cité 1 fois

dedouille29

ex intermendiant du spectacle

CoyoteErable a écrit :

+1

Au mieux méluche est au deuxième tour

au pire c'est moi qui est à la pêche au deuxième tour

je gagne à tout les coups.

aleceiffel

CoyoteErable a écrit :

Avec 42% d’abstention, son échec est flagrant.

Donc tu es pro JLM et Tump ? [:dbbg:2]

Message cité 3 fois

ovrefoss

toxik4 a écrit :

Hé ho, tu ouvres ta porte et tu t'aperçois que c'est un prospecteur placier en assurances avec son sourie l'offre de la semaine qui vient essayer de te vanter ses milliards et ses costards de chez Arnys comme Fillon, qui se fout de la gueule des employées qu'il insulte mais qui vient te faire l'apologie de l'esprit d'entreprise et et tu lui signes un chèque en blanc ? C'est ca un citoyen en âge de voter ? C'est quoi ce pays de branquignols ?

Attends.................. t'emballe pas je dis TU mais tu vois bien de qui je parle :sol:

Les mecs qui vont voter dimanche sans se demander quelle sera la profondeur de la pénétration ni l'intensité de la douleur, ok allez-y je sens que je vais pouvoir augmenter le prix des pansements et des analgésiques :lol:

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

toxik4

Maraîcher Apple

Chips a écrit :

ce qui est encore plus con...

Moi je fais le pari que tous les votant sont pas débiles non plus [:cosmoschtroumpf]

Non en effet, il faudra qu'ils vote en INTELLIGENCE, faut espérer que les électeurs entendront RAISON et feront preuve de RESPONSABILITE dans les urnes. Voter pour macron c'est accepter la REALITE de l'homme qui dit la VERITE aux français pour faire aboutir notre PROJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEET. [:hynex:5] [:saint emmanuel]

Si les électeurs ne sont pas débiles ils voteront pour un contenu politique, pas pour du Rien (le Rien qui conduit systématiquement au consensus néolibéral...).

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 21-04-2017 à 14:38:36

mIRROR

Chevreuillobolchévik

aleceiffel a écrit :

Donc tu es pro JLM et Tump ? [:dbbg:2]

c'est un avion ? un oiseau ? non c'est la FLÈCHE !

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

CoyoteErable

Dorée et Colorée

aleceiffel a écrit :

Donc tu es pro JLM et Tump ? [:dbbg:2]

Non, je suis pro JLM et Sanders.

Message cité 1 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

Profil supprimé

aleceiffel a écrit :

Donc tu es pro JLM et Tump ? [:dbbg:2]

Mais qu'est ce que donc que cette logique [:so-saugrenu2:3]

_OttO_

Rital contrarié

toxik4 a écrit :

Il avait été annoncé à env 13.5 / 14% selon les sondages : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] Avril_2012

Le grand max c'était 17%... Là ça monte jusqu'à 22% soit 5 points de plus.

A ça faut ajouter les écarts entre les candidats qui offrent une toute autre configuration. En 2012 Hollande et Sarkozy ne sont jamais descendus en dessous de 26pts donc l'issue du premier tour était certaine

Grâce au sacro-saint vote utile qui a profité un max à Hollande, Mélenchon a perdu des points...

Le vote utile de gauche est de son côté cette fois... Les électeurs de gauche seront peu nombreux à voter macron.

Ils constituent pourtant autour de 40% de son socle dans les estimations depuis des lustres.
En outre, les sondages sur les "seconds choix" envisagés pour ce premier tour attestent d'une très grande porosité de l'électorat de gauche entre Mélenchon, Hamon et Macron:

http://www.ipsos.fr/sites/default/ [...] -avril.pdf
19-20 avril 2017

Message cité 3 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

ovrefoss

toxik4 a écrit :

Je suis depuis toujours électeur de gauche et je voterai contre l'oligarchie donc contre Macron et vices et versas [:thematatak]

D'ailleurs c'est bien simple, même au Touquet trou du cul des bunkers des riches on ne vote pas Macron http://www.francetvinfo.fr/electio [...] 45630.html

Message cité 2 fois

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

Aurore boreale

toxik4 a écrit :

Je ne vois pas bien le rapport avec Clinton, et faut d'ailleurs rappeler que contrairement à la croyance populaire, les sondages ne se sont pas plantés (plus que d'habitude) pour l'élection Trump-Clinton, les écarts étaient en fait plus faibles que lors des élections précédentes. Et en 2012, à partir du moment où Hollande était assuré d'arriver au second tour, je ne vois pas en quoi le vote utile aurait pu jouer significativement. Quoi qu'il arrive, dynamique ou pas, les électeurs de Mélenchon allaient se reporter massivement sur lui au 2e tour.

Message cité 1 fois

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Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.

moonboots

Macron a de grandes chances de gagner mais le soufflet va vite s'effondrer

Message cité 1 fois

toxik4

Maraîcher Apple

_OttO_ a écrit :

Ils constituent pourtant autour de 40% de son socle dans les estimations depuis des lustres.

Marrant, depuis des lustres on vous explique que la droite du PS n'est pas du tout de Gauche sur le plan idéologique. Même maintenant qu'ils se sont barrés dans le mouvement En Marche vous n'avez toujours pas l'air de percuter. Pourtant En Marche ne se revendique pas du socialisme !?!

La recomposition politique en cours va redéfinir la Gauche et la recentrer sur ses valeurs et sa culture originelle. Et là ça va être plus compliqué pour vous de vous attaquer à la "VGV"

Message cité 2 fois
Message édité par toxik4 le 21-04-2017 à 14:46:23

zeleyou

Tiens ça attend même pas dimanche pour cracher son mépris des électeurs qui ne votent pas comme il le voudrait.

toxik4 a écrit :

Message cité 2 fois

aleceiffel

CoyoteErable a écrit :

Non, je suis pro JLM et Sanders.

C'est juste que tu sembles annoncer l'échec de Clinton comme une sorte victoire, d'ou ma question.

hodjeur

J'ai glissé chef

Emmanuel "Baudruche" Macron en PLS dimanche soir, ce serait tellement beau

[:raviren183:3]

aleceiffel

zeleyou a écrit :

Tiens ça attend même pas dimanche pour cracher son mépris des électeurs qui ne votent pas comme il le voudrait.

T'as la fibre dictature ou tu l'as pas cétout.

Aurore boreale

_OttO_ a écrit :

Ils constituent pourtant autour de 40% de son socle dans les estimations depuis des lustres.
En outre, les sondages sur les "seconds choix" envisagés pour ce premier tour attestent d'une très grande porosité de l'électorat de gauche entre Mélenchon, Hamon et Macron:
http://reho.st/self/2be2cd65cca94b [...] a656a5.png
http://www.ipsos.fr/sites/default/ [...] -avril.pdf
19-20 avril 2017

Intéressant ça, ça confirme notamment la porosité Le Pen/Mélenchon.

Bon par contre, les 5% qui se baladent entre Fillon et Mélenchon je suis d'avis de leur retirer le droit de vote, autant faire voter les vaches ce sera plus pertinent [:la chancla:5]

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Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.

toxik4

Maraîcher Apple

zeleyou a écrit :

Tiens ça attend même pas dimanche pour cracher son mépris des électeurs qui ne votent pas comme il le voudrait.

Je répondais à ce monsieur macroniste qui a tendance à prendre l'électorat qui ne vote pas pour son candidat pour des demeurés :

Chips a écrit :

Ce qui est complètement con...

Chips a écrit :

ce qui est encore plus con...

Moi je fais le pari que tous les votant sont pas débiles non plus [:cosmoschtroumpf]

asmomo

fiscalisator a écrit :

tu as vu les salles ?

Méluche a fait une campagne efficace en ligne et a su séduire une partie de la jeunesse. C'est pas énorme au niveau démographique mais cette année les - de 25 voteront pas PS, ils voteront Méluche. ça fera bien 3 ou 4% bonus. ça l'aidera au moins à aller jusqu'à 16%,

Ils voteront FN surtout.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

toxik4

Maraîcher Apple

Aurore boreale a écrit :

Gravis Marketing [archive] 3 au 6 novembre Trump:43% Clinton47% Marge d'erreur ± 0.8 %

Pas plus que d'habitude :lol:

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

asmomo a écrit :

Ils voteront FN surtout.

je pense que oui mais moins que d'habitude.
(ça se base sur mon gros doigt mouillé, je pense qu'il y aura mois d'abstention chez les jeunes mais plus chez les actifs)

asmomo

zeleyou a écrit :

?

Y avait aucun suspense à l'époque sur qui passerait au second tour. Je vois pas ce qui aurait justifié un vote utile important à l'époque.
Tous ceux qui voulaient voter Mélenchon pouvaient le faire sans craindre qu'Hollande ne passe pas.

Moi j'avais voté Eva Joly

Ecolo + incarnation de la lutte contre la corruption :sol:

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Aurore boreale

toxik4 a écrit :

Gravis Marketing [archive] 3 au 6 novembre Trump:43% Clinton47% Marge d'erreur ± 0.8 %

Pas plus que d'habitude :lol:

Non, pas plus que d'habitude et même moins. La différence c'est que beaucoup de gens refusaient de croire l'élection de Trump possible, engendrant une croyance irrationnelle selon laquelle la victoire de Clinton était certaine, mais c'était pas la faute des sondages. Mais c'est HS, si ça t'intéresse, Silver a décortiqué la chose en détail ici: http://fivethirtyeight.com/feature [...] yone-else/

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Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.

zeleyou

asmomo a écrit :

Moi j'avais voté Eva Joly

Ecolo + incarnation de la lutte contre la corruption :sol:

Perso je m'étais abstenu. Pour moi y avait pas d'enjeu et aucun candidat ne m'emballait.

cordelius

Disciplus Simplex

Bientôt la prise de parole du futur président français [:teepodavignon:5]

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

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