Reprise du message précédent :

Les éventuelles conséquences d'une vision politique, elles t'emmerdaient moins quand Fillon devait bénéficier d'une trêve judiciaire au nom d'une soi-disant tradition.

Le discours de Mélenchon sur la dette serait crédible s'il consentait à sortir le chéquier pour l'armée.  
C'est vraiment LA faiblesse de son programme. La défense est à la croisée de toutes ses ambitions (géopolitiques, poids sur l'europe, otan) et il veut pas lâcher les sous.
 
La dette est un corollaire de tout ça. Je pense qu'il se dit que les USA vont pas continuer à casser les ballz partout (ce qui n'est pas complètement faux). Mais bon faut pas croire que c'est parce que les USA se retirent un peu du game que ça y est c'est la fête et que des pays comme le portugal feront jeu égal avec des grosses puissances militaires.  
Donc il faut que la france soit une grosse puissance militaire. C'est vital.

Ah, t'as du mal lire alors
 

 
Quand on te menace de te défoncer avec des nuke. C'est pas fait pour une guerre conventionnelle, à l'exception des armes tactiques que tu peux tirer sur l'armée ennemi pour lui provoquer d'énormes dommages.

 
Ah, maintenant c'est de la ''perfidie'' que de relever l'admiration d'un candidat pour des régimes politiques douteux, je note  Si tu avais des arguments solides, tu n'aurais pas besoin de déployer cette agressivité et ces procès d'intention.  
 
Et ça n'a strictement aucun rapport, puisqu'à ma connaissance Hollande n'a jamais encensé le régime saoudien ou qatari. Je ne dis pas non plus que Mélenchon va tourner dictateur. Mon problème, c'est les louanges qu'il adresse à l'idéologie chaviste et notamment sa politique économique- caractérisée notamment par un Etat omniprésent et un pouvoir politique très interventionniste au niveau industriel, commercial et monétaire. Ceci sans même parler de la dérive autoritaire. Dans la mesure où ce système a conduit le pays dans le mur, on aimerait qu'a minima Mélenchon en prenne acte. Ce qu'il n'a toujours pas fait, très loin s'en faut, tout ce qu'il a dit c'est ''propagande'' et ''c'est à cause des cours du pétrole''. Oui, je maintiens, c'est inquiétant quant à sa vision politique.

Je dirais Mélenchon moi

 
De ce que j'ai compris/entendu il ne fixerait pas vraiment un budget planifié à l'avance pour la défense, ça serait selon la situation du moment ce qui me semble logique.

 
ok mais toi tu n'est QUE sur HFR. Moi j'ai des connections avec l'avant garde de notre pays :      
 
les signes sont clairs : ce sera fillon.

 
En attendant on la rembourse chaque jour, 45 Mds d'intérêts par an. Si au moins on avait un excédent primaire, on serait maîtres de notre destin et on pourrait envisager de faire un gigantesque fuck aux banques (ou a minima imposer une restructuration), mais c'est pas le cas. Si on fait un fuck, six mois plus tard on peut plus payer les fonctionnaires ou les remboursements sécu, il ne nous reste plus que la planche à billets et le cours du franc va finir par se tirer la bourre avec la roupie bengladaise.

 
Je vois pas le rapport, même si tu promets quasiment rien y'a aucun moyen de garantir que tu vas faire le peu que tu promets, y'a qu'à voir Hollande.

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De toute façon ça va mal finir amha, je suis pessimiste pour l'avenir
c'est d'ailleurs pour ça qu'il faut en finir au plus vite avec le nucléaire, car quand ils vont commencer à racler les fonds de tiroir, je ne suis pas certain que le niveau de sécurité reste au niveau actuel (qui n'est déjà pas au risque 0, sans parler des déchets...)

 
Mais on rembourse chaque jour du principal aussi, j'ai pas ce chiffre là en tête, je retiens celui des intérêts parce que c'est celui là qui fait vraiment mal au cul.

 
À mon avis il est un peu naïf mais pas méchant, un peu comme Filoche quoi.
Disons que je considère qu'il est clairement à gauche malgré les divergences stratégiques ou idéologiques que j'ai avec lui.
Idem pour ceux qui soutiennent ses idées. C'est pour ça par exemple que je trouvais ridicule les organisations qui refusaient de faire des appels à retrait total de la loi Travail avec les MJS (souvent opposés au projet localement et, je crois nationalement) par exemple.

On a un budget primaire, donc hors remboursement de la dette, qui n'est même pas dans le positif, on fait que se rajouter de la dette en permanence

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Non mais ça dépend de quoi on parle, l'Etat rembourse bien au fur et à mesure le principal de chaque créance, selon des profils d'amortissements variables-
 si t'achètes un bon du trésor, tu vas pas récupérer seulement 2/3% du montant versé Simplement il est obligé d'émettre en permanence de nouveaux titres de dette oui, et l'encours global est en augmentation constante.

Ce qui pose vraiment problème c'est surtout l'existence d'un déficit primaire, et a fortiori un déficit primaire même en retranchant les dépenses d'investissement.

Vous êtes insomniaques les gars ?    

Pareil d'ici une quinzaine d'années quand nos chers babyboomers seront dans le 4ème age qui va pouvoir raquer les maisons de retraite à 3k€/mois hormis une petite frange de la population ? Personne n'en parle j'ai l'impression ?

 
Bof il est tôt là  

j'ai fait un topic, on rage dessus depuis des mois  
 
mais tu dis vrai, personne ne dit qu'on va se prendre ça dans la tête xxl.

 
"Gouverner c'est prévoir" pourtant, on nous aurait menti  

 
Bah il se passera la même chose qu'au Japon, pays libéral par excellence Les vieux commettront des petits délits pour se retrouver en cabane et l'Etat devra aménager des quartiers spécialisés dans les prisons pour accueillir cette population aux besoins particuliers

Tu estimes ça à combien ? Juste pour voir
Posons la question autrement, quel est la côte que tu accepterais dans un pari sur son passage au premier tour ? Fait gaffe, je pourrais bien le prendre avec toi

Il est a 10% chez les bookmaker

Je dirais 5% max, cote à 20 donc. Avec à côté Macron 50%, Fillon 30%, Le Pen 14,9% et Hamon 0,1. A la louche

Allez, s'il passe je paie ma tournée de whisky dans le bar de la dernière fois

Ah oui, personnellement je suis plutôt sur du: Fillon 30, Macron 25, Mélenchon 25, Le Pen 15, l'hologramme de De Gaulle 4 et Hamon 1. Je crois au vote caché pour Fillon (moi aussi j'aurais honte à leur place) ainsi qu'à cette quasi-secte biopsiée dans le corps social qui forme son noyau dur.
Je prends le pari de mon côté pour les tournées de whisky. Je pense qu'il t'en faudra plusieurs si le Saint-Just de Tanger passe  

C'est qui, ce "on" ? La Grande Bretagne ?  
 
Faudrait pas que Kate Middleton ait l'idée de se planquer dans les îles au nord de l'Ecosse, parce que sinon ça commence à faire un peu loin pour le couple Rafale+ASMPA, du coup on va être obligés de sortir les ravitos.  
 
Mais je suis mauvaise langue, puisqu'il y a le FANu. Ca peut apponter avec des bombes atomiques sous le bide, un Rafale M ? Sinon, ça mettrait combien de temps, de faire revenir le porte-avions pour le faire repartir, armé nucléaire ? Parce que les porte-avions qui naviguent avec la bombe h24, c'est un truc que même les USA ne font plus depuis le Vietnam.
Enfin, tu me diras que le faire revenir ne sera pas nécessaire, puisqu'il est déjà au bercail... maintenance, jusqu'à l'été 2018.
 
Je t'avoue ne pas être choqué en apprenant que certains politiques ne sont pas totalement convaincus de l'intérêt de mettre des montagnes de pognon là-dedans.
C'est "peu" par rapport au reste de la dissuasion, mais ça reste 200 patates par an.

Une vidéo de Jacques généreux (conseiller sur les questions économiques de la FI) sur le néolibéralisme.
https://www.youtube.com/watch?v=G83q1dWcX8w

Le Venezuela ça aurait pu marcher pour eux si le pétrole était resté à un prix correct. Ils ont tous misé là dessus et ils ont perdu  

 
JLM propose le suicide assisté  

J'ai jamais compris le fait de comparer la dette au PIB qui est un flux et pas au patrimoine public.

 
Gouverner c'est prévoir  

L'équateur s'en sort très bien.

C'est quand même peu probable. Dans l'isoloir, il peut y avoir tout un tas de réflexes qui empêcheront son élection .

Bonjour,
Je pose ca la
Mélenchon devant Macron

http://barometre2017.info/

Je trouve que ce qui en dit long, c'est l'omerta systématique des anti-Mélenchon sur le putsch réalisé à l'époque contre Chavez par une opposition de droite peu démocratique, avec le soutien de tous les grands propriétaires locaux mais aussi des USA. Et plus largement, du sabotage et pourrissage systématique de cette opposition (disposant d'énormes moyens financiers) pour être bien sûr que l'expérience chaviste échoue, et en même temps pour pousser le gouvernement à se durcir. Dans la lignée de Pinochet à l'époque d'Allende.
 
Je trouve que ça en dit long sur l'idéologie de certains anti-Mélenchon, mix de libéralisme (pour les riches) et d'autoritarisme (pour les pauvres - détruisons le code du travail par ordonnance tiens, ce serait bête de la faire démocratiquement).

 
Ils sont dépendant à 100 % du pétrole ?

C'est cette manière qu'on les anti Fi de se focaliser sur un détail de son programme, sans vouloir voir la globalité du programme, sans vouloir voir qu'on nous propose un autre système que le libéralisme échevelé, où tout est compétition, ou tout est une suite infinie de rivalités, d'individualismes forcenés, où le but est toujours d'être meilleur que l'autre.

Ce qui est marrant dans ces discussions c'est que la plupart part des gens partent du principe que si tu critiques quelque chose chez un candidat alors tu le tolère chez les autres.
Alors que c'est tout à fait compatible.
À titre personnel je trouve révoltant qu'on lèche les bottes des monarques saoudiens qatari ou autres régimes peu recommandables.

Et si on pouvait éviter d'en rajouter avec des comportements ambigus avec d'autres dirigeants tout aussi peu recommandables j'en serais ravi