Reprise du message précédent :

 
Sans rire, je le sens très très mal erdogan et puis j'ai tendance a croire au complot (pourtant pas mon genre) en ce qui le concerne, le coup d'état reste louche, les résultats du vote serré mais juste ce qu'il faut pour le "oui" aussi....ça pue, même si je doute pas qu'il y ai beaucoup de turques le soutenant.

 
Je trouve aussi qu'il fait trop bourgeois et qu'il devrait venir en bleu d'usi... oups tu voulais dire l'inverse.

Bon, Mélenchon est décidément toujours aussi rassurant quant à ses modèles politiques :
 

 
http://www.leparisien.fr/elections [...] 858150.php
 
Sérieusement, c’est pas juste pour vous faire chier que je reviens là-dessus, mais bordel que lui faut-il pour admettre clairement que le régime vénézuélien est une catastrophe ? Le pouvoir a sombré dans une dérive autoritaire totale, le législatif est carrément mis sur la touche, les opposants empêchés de se présenter aux élections. Et Mélenchon ne trouve rien de mieux que de balayer ça du revers de la main avec un ‘’propagande !’’, alors qu’il s’agit de faits attestés par toutes les ONG et observateurs indépendants ? C’est de la rhétorique d’autocrate, ni plus ni moins.
 
Et ça ne s’arrange pas vraiment quand il s’agit de faire un constat sur la situation du Vénézuela en général :

 
http://www.huffingtonpost.fr/2017/ [...] _22041783/
 
Mais par contre la corruption endémique, la dérive autoritaire, la gabegie clientéliste, l’inflation à deux chiffres depuis des années, la monétisation de la dette ou l’Etat omniprésent, ça n’a pas de rapport avec le désastre actuel.
 
Je veux bien qu’on puisse avoir une sympathie idéologique, à la base, pour le projet chaviste pris dans l’abstrait, mais cette incapacité persistante à prendre ensuite acte de la réalité pose vraiment question. Ça rappelle les communistes français qui ont mis plus de 20 ans après la mort de Staline avant d’admettre que les dizaines de millions de morts étaient un indice qu’il y avait peut-être un truc qui avait déconné quelque part.  
Et ensuite Mélenchon sort de ses gonds quand on vient le chercher sur l’Alba (et je ne lui donne objectivement pas tort, les caricatures là-dessus sont malhonnêtes), mais putain il tend vraiment le bâton pour se faire battre en entretenant par ailleurs de telles ambiguïtés.  

 
Je crois pas qu'ergodan soit si soutenu que ça par la population. Il a le soutien de la peur, si vous voyez ce que je veux dire.  D’ailleurs avant le coup d’état, il était en difficulté dans les élections et avait perdu la majorité absolue au parlement. La coup d’état change tout comme par miracle, à commencé par les élections législatives qui lui redonne la majorité absolue ce qui va permettre changer la constitution.

 
Ouai j'ai vraiment l'impression de voir naître un dictateur pour le moment en apprentissage, ça fait peur  

Aucun candidat n'inspire le peuple d'une telle manière, ils font quoi les autres candidats à part relancer le commerce des oeufs et de la farine ?   Avec Renaud qui sucre les fraise pour macron le candidat d'uber tout ce qu'on peut en tirer c'est une tranche de 4 quart

La question est simple : supposons que la France ait un ennemi qui l'attaque sur son territoire. A partir de quel moment la France riposte avec ses nukes.
 
Mille morts ? Dix mille morts ? L'emploi d'armes chimiques ? Radiologiques ? Nucléaires ? Jamais ?
 
Dans ses mémoires, Giscard avait déjà répondu à cette question : sa réponse était "jamais". Mais c'était face à l'URSS. Autant dire qu'une pression sur le bouton rouge signifiait la fin du monde. Et pour lui, la Tour Eiffel ne valait pas la fin de l'espèce humaine toute entière. C'est tout à son honneur.
 
Face à Al Qaïda, la réponse la plus courante était "et pour bombarder quoi ?". Façon élégante de botter en touche, mais qui tombe un peu à plat face à Daesh. Certes, j'imagine qu'on trouvera encore un moyen de tourner autour du pot en disant que l'état islamique n'est pas vraiment un état, que ses territoires ne lui appartiennent pas, qu'ils appartiennent aux peuples syriens et irakiens, etc etc.
 
Le "jamais on n'attaquera Daesh avec nos nukes, même s'ils sortent les NBCR" est une réponse tout à fait respectable (et même honorable), mais cette doctrine porte en elle-même la fin de notre dissuasion : si une telle attaque se produit, alors tous les adversaires potentiels de la France sauront que même suite à une attaque directe sur son territoire et même face un ennemi contre lequel elle pourrait riposter en toute impunité, elle ne le fera jamais.
Ce qui ne dissuadera plus grand monde, tu en conviendras.
 

Oui. J'avais pas vu ça, c'est vrai que l'idée de garder un peu variété se tient.

Je continu d'écouter le meeting de Toulouse, pour continuer dans la patisserie, il file des tartes à tout le monde j'aimerais pas être à la place de celui qui sera contre lui au deuxième tour.  

 
Ah mais fallait commencer par là, on se serait mieux compris dans notre discussion l'autre jour  
 
Mais du coup t'es plus Proudhon que Marx en gros, et les visions politiques à la Mélenchon tendant à avoir un Etat XXL devraient te faire fuir normalement (typiquement les programmes de ''relance'' massifs gérés par l'Etat, c'est pas très sexy pour un anarchiste en principe). En fait le plus logique serait que tu ailles vivre dans un écovillage et que tu fasses carrément un gros fuck à la société politique actuelle.

 
 
Mélenchon a bien fait observer une semaine de deuil pour Fidel Castro, ce grand démocrate.
Pourquoi il condamnerait le régime au Vénézuéla ? Au contraire il soutient.

 
Vous gonflez grave avec le Vénézuéla ...    
 
ON EN A RIEN A FOUTRE !!!
 
Les 3/5 des pays de la planète sont des dictatures ou des pays autoritaires. Les seules pays que l'occident trouve a cibler régulièrement sont le Venezuela et Cuba. Et je parle même pas de ceux avec qui ont partouze joyeusement
 
Ça vous interroge pas ?  

En attendant la venu des nuages de particules, de l'eau polluée et de la récupération par des promoteurs allié à l'élu local.

https://www.youtube.com/watch?v=oDF [...] d&index=16
Q/R suite aux 5h.
24.00
 

Effectivement si tu prend pour hypothèse qu'un candidat ne va pas respecter sa parole sur la base de tout les arguments que tu as donné, tu peux directement tirer au sort parmi les 11 ou voter pour celui qui propose un changement des institutions permettant d'apporter + de crédibilité dans les promesses des candidats.

 
Ah ça, je suis bien d'accord sur le fait qu'on s'en balance du Venezuela, mais c'est pas le sujet ici. Le sujet, c'est qu'un candidat à la présidence de la république- ayant des chances certes très faibles mais néanmoins réelles de l'emporter- déclare publiquement depuis vingt ans son admiration pour le régime chaviste, et l'a présenté régulièrement comme une source d'inspiration politique. Dans la mesure où ce régime a conduit le Venezuela au désastre, il est absolument normal qu'on demande à Mélenchon ce qu'il en pense, et les éventuelles conséquences qu'il en tire quant à sa vision politique. Et le moins qu'on puisse dire c'est que toutes les ambiguïtés ne sont pas levées.
 

Il a répondu que c'était de la propagande, circulez y'a rien à voir

 
Euh tu veux qu'il fasse quoi, qu'il signe un contrat bidon genre Berlusconi à la télévision italienne ?
Bah ça sert à rien, ça aurait pas de valeur légale.

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Plus sérieusement, son programme ne me semble pas déconnant sur le principe et est même plutôt cohérent mais c'est un programme qui ne peut fonctionner (et encore) que si l'intégralité de son programme est réalisé.

S'il avait les clés pour toutes les propal, ça pourrait marcher mais une grande partie des mesures dépendent d'autres acteurs. Je suis encore en train de regarder la suite des Q/R et la partie sur la dette est plus que vague voire complètement foireuse.

Franchement, le type a une vision court terme qu'on le veuille ou non. Son programme se base déjà sur des financements approximatifs et sa réduction de la dette.. là j'ai l'impression qu'il rétropédale (33min dans la vidéo)

Mon avis est qu'il enfume les gens en jouant sur la corde sensible en voulant mettre "l'humain" et mettant un bon gros FUCK sur son futur bilan comptable

edit : Melenchon, j'aimerai bien l'inviter à une de mes réunion au taff histoire qu'il comprenne que ce qu'il cherche à faire est impossible et va conduire à la ruine

 
Bah,, tu peux pas nier que le gars a des convictions et a accompli un travail de dingue pour mettre sur pied un projet le plus complet possible  
 
A tout hasard, tu as trouvé autant d'information et de précision que ça dans le programme des autres candidats ?    Et même si oui, quelle garantie ont il donné eux pour qu'on soit sûr qu'ils l'appliqueront bien, leur programme ?

 
Faire un programme crédible pour éviter justement d'arriver à cette situation ?  
 
Ah non, faut qu'il fasse rêver

Le seul a avoir une vision sur le long terme c'est Hamon (20-30 ans).
La vision de Mélenchon est à moyen terme (10-20 ans).
Les autres c'est de la resucée libérale conservatrice d'il y a 100 ans, ou du polissage de Hollandisme.

 
Ah ça pour moi son élection ne garantie pas un succès économique vu le programme très ambitieux et sur du moyen/long terme, et qu'entre temps il peut se prendre un paquet de batons dans les roues. Mais les autres candidats c'est de toute façon l'échec assuré amha, donc même si c'est un échec mais qu'on arrive à avoir au moins quelques avancés comme la 6ème république c'est déjà ça de pris.

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sur la vision court terme de 0 - 10 ans c'est fillon qui sera élu de toute manière.

 
Ah mais je nie pas le résultat. Clairement, le programme est très détaillé et de ce que j'ai lu, c'est vraiment clair. Après, je suis quelqu'un qui pense aussi $$ et par nature, je suis quelqu'un de profondément réaliste (des fois, on pourrait même dire que je suis déprimant ).  
 
Lorsque je lis ce qu'il veut faire, les moyens qu'il a actuellement, les moyens qu'il souhaite avoir et plus important, ce qu'il va laisser dans 5 ans, bah je me dis juste que ça risque d'être une énorme catastrophe    
 
Sans langue de bois, c'est sûrement celui qui a le programme le plus détaillé mais ça n'en reste pas moins un programme utopique. Jamais il ne pourra l'appliquer et ce qui va rester ne sera qu'un surplus de dette  

Oui et c'est bien dommage, ça aurait permis d'installer l'idée dans la tête des gens.

Il y a clairement de ça, le programme de Mélenchon revient à jouer à la roulette russe avec le déficit. Moi ça me scie toujours un peu quand j'entends des mecs dire que la réduction du déficit est un non-sujet, voire carrément un genre d'écran de fumée agité par les libéraux. Rien que pour l'Etat, on paie chaque année 45 putain de milliards dans les seuls intérêts de la dette. ça représente quasiment le produit de l'impôt sur le revenu (et davantage si on enlève les coûts de recouvrement). Moi ça me fait très mal au cul de remplir ma feuille d'impôt chaque année en sachant que tout va partir dans les seuls intérêts de la dette, en gros on bosse chaque année un mois entier rien que pour le droit de respirer. Et on continue à creuser encore plus chaque année. Mais c'est pas un sujet..

Quand Hollande va partouzer avec l’Arabie saoudite et le Qatar et donner la légion d'honneur au prince héritier du premier qui est un coupeur de tête, ça vous dérange pas du tout !

VOS LEÇON DE DÉMOCRATIE A GÉOMÉTRIE VARIABLE, J'EN AI RIEN A FOUTRE !

Et je te rappelle que Chavez n'a jamais été un dictateur.  Tes questions ne sont en rien innocentes, malgré leur tournure tout en rondeur.

Dis clairement que Melenchon va tourné dictateur, cela aura au moins le mérite de la sincérité. Mais ta perfidie t’en n'empêche parce que tu sais que posée ainsi, la question est ridicule..  

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+1
 
Encore que Mélenchon, c'est plus du 5-10 ans si on peut appeler ça une vision

Pour moi ce qu'il restera c'est une révolution des institutions, le basculement vers les ENR, une meilleure répartition des richesses, et plus d'égalité surtout pour les femmes.
Les programmes de droites se revendiquent comme plus réaliste, mais une fois aux commandes ils créent des centaines de milliards de dettes en quelques années. Je ne vois pas bien comment faire pire.

 
D'un autre côté les 2/3 des élus et cadres de son parti ne l'ont pas aidé à assumer.

 
Le programme de Macron qui n'est que du Hollande bis et ne fera probablement pas mieux, je rappelle qu'Hollande c'est +400 milliard de dettes pour + de chomeurs et 1 millions de pauvres en +

on va encore trouver des excuses au brave Hamon ?  
 
merde le mec est un vrai routard politique, ça fait 20 ans qu'il nous les mixe menu avec sa posture mi rebelz mi soutien de hollande, un wawa pas permis, des punch line en veux tu, trop de blancs à brest et autres conneries  
 
mais genre Hamon découvre le PS, il pensait qu'il aller changer le PS avec ses petits bras  ?

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Hamon à part faire obstacle à Mélenchon il ne sert à rien.

 
Jusqu'à la prochaine grosse crise, de toute façon elle ne sera jamais remboursée...

 
Encore eu-t-il fallu qu'il en soit lui même convaincu, ça aurait été un bon début...  
Et j'suis persuadé que sous un autre parti, il aurait largement pu faire 10pts de plus. Il aurait du créer son mouvement, comme les autres
 

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Les éventuelles conséquences d'une vision politique, elles t'emmerdaient moins quand Fillon devait bénéficier d'une trêve judiciaire au nom d'une soi-disant tradition.