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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°49304462
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 10-04-2017 à 11:56:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pere Dodu a écrit :

C'est quoi la nuance entre Arthaud et Poutou ?


Y en a pas vraiment. Mais ils savent tous les deux très bien qu'ils ont aucune chance de se faire élire. Alors ils proposent deux candidats, ça fait le double du temps de parole. Et c'est toujours ça de pris.

mood
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Posté le 10-04-2017 à 11:56:13  profilanswer
 

n°49304473
nakata
frog game
Posté le 10-04-2017 à 11:56:38  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

C'est quoi la nuance entre Arthaud et Poutou ?


LO est plus ouvriériste marxiste orthodoxe à l'ancienne. Le NPA est plus mouvementiste jeuniste libertaire et attrape-tout, du genre à considérer que l'ennemi du capitalisme est mon ami.


Message édité par nakata le 10-04-2017 à 12:00:12
n°49304500
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 11:58:09  answer
 

DDReaper a écrit :


Mais ça c'est les sondages qui le disent, et les sondages ont tort, tu te rapelle ?

 

Je crois surtout que tu te rappelles  ce que tu as envie

 

1 - J'ai toujours été contre les sondages d'opinions (une belle merde) a pas confondre avec les sondages d’élections.
2 - J'ai toujours dit qu'il fallait prendre au sérieux les sondages de l’élection présidentielle a partir de fin février mi mars. En gros à partir du moment ou l'on a la liste officielle des candidats..
3 - Un sondage d'election sans liste officielle, n'est rien d'autre qu'un sondage d'opinion

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-04-2017 à 12:01:30
n°49304519
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 11:59:15  answer
 

Pere Dodu a écrit :

C'est quoi la nuance entre Arthaud et Poutou ?


 
Arthaud y'a clairement un discours marxiste, alors que Poutou non.
Enfin de ce que j'ai écouté :o

n°49304543
barnabe
Posté le 10-04-2017 à 12:01:17  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

C'est quoi la nuance entre Arthaud et Poutou ?


la même qu'il y avait entre Laguiller et Krivine :o

n°49304546
zakatana
Crève Babylone
Posté le 10-04-2017 à 12:01:34  profilanswer
 


 
Il est de combien le seuil dans les sondages pour avoir le droit de se presenter?


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°49304559
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2017 à 12:02:35  profilanswer
 

barnabe a écrit :

la même qu'il y avait entre Laguiller et Krivine :o


 
Non, la différence était plus mince à l'époque.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49304573
nakata
frog game
Posté le 10-04-2017 à 12:03:38  profilanswer
 

barnabe a écrit :

la même qu'il y avait entre Laguiller et Krivine Besancenot :o


Depuis que Krivine a passé la main, la LCR/NPA joue à fond la carte de la com' moderne, cool, djeunz, banlieue, des mecs qui te parlent cash :D

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 10-04-2017 à 12:04:20
n°49304575
volog
Posté le 10-04-2017 à 12:03:46  profilanswer
 

Fantryt a écrit :


 
En l'occurrence, si le projet communautariste c'est "il faut qu'on ait notre culture et notre pays bien à nous", c'est un peu maigre je trouve, en plus d'être nombriliste.
 
On pense de plus en plus comme ça en Europe, mais ce n'est pas le cas des puissances émergentes : Chine, Inde...
 
Bien sûr ça n'explique pas tout, mais l'état d'esprit influe tout de même beaucoup l'histoire. Il s'en est fallu d'un homme pour que la France appartienne au camp des vaincus à la fin de la 2e GM...


Les indiens sont très fermes d'esprit avec un système de caste et un fort communautarisme religieux.
Encore une fois je ne dis pas que le communautarisme est la solution.
Je pense simplement que c'est un système qui s'impose de lui même lorsqu'un etat est composé de blocs de populations hétérogènes

n°49304578
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:04:04  answer
 

zakatana a écrit :


 
Il est de combien le seuil dans les sondages pour avoir le droit de se presenter?


 
Il est de zero pour toucher 800.000€  :o

mood
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Posté le 10-04-2017 à 12:04:04  profilanswer
 

n°49304580
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2017 à 12:04:29  profilanswer
 


http://image.slidesharecdn.com/70xb18-iv-pre2017v10kantarsofres-onepointrapport-170409174529/95/prsidentielle-2017-intentions-de-vote-9-avril-14-638.jpg

 

http://fr.kantar.com/elections/pre [...] melenchon/

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 10-04-2017 à 12:05:57

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49304614
nakata
frog game
Posté le 10-04-2017 à 12:06:45  profilanswer
 


Je crois qu'il veut dire qu'à l'origine, Poutou et Arthaud étaient plutôt à 0,5%.
Sa crainte de voir Poutou trop mordre sur l'électorat de Mélenchon est légitime, car ça va se jouer à quelques points.
Après, il s'y prend mal, c'est contre-productif de dire que les gens sont que des cons, pour les convaincre.

n°49304622
zakatana
Crève Babylone
Posté le 10-04-2017 à 12:07:23  profilanswer
 

nakata a écrit :


Depuis que Krivine a passé la main, la LCR/NPA joue à fond la carte de la com' moderne, cool, djeunz, banlieue, des mecs qui te parlent cash :D


 
Ca m'avait d'ailleurs pas mal enerve au debut des annees 2000. Je trouvais Besancenot cool (il l'etait a bien des egards) et le programme de la LCR me plaisait, mais j'avais beaucoup de mal a discuter en reunion avec ses disciples sans avoir l'irrepressible envie de leur poser mes couilles sur les yeux.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°49304641
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2017 à 12:08:47  profilanswer
 

nakata a écrit :

Je crois qu'il veut dire qu'à l'origine, Poutou et Arthaud étaient plutôt à 0,5%.
Sa crainte de voir Poutou trop mordre sur l'électorat de Mélenchon est légitime, car ça va se jouer à quelques points.
Après, il s'y prend mal, c'est contre-productif de dire que les gens sont que des cons, pour les convaincre.

 

Ah mais clairement.
Le meilleur argument pour voter Mélenchon c'est les trolls de droite.
Le meilleur argument pour ne pas voter Mélenchon c'est les fans de Mélenchon (en mode groupies).

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 10-04-2017 à 12:09:02

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49304644
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-04-2017 à 12:09:04  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

C'est quoi la nuance entre Arthaud et Poutou ?


 
LO est un parti dogmatique, tentant de s'accrocher à leur vision troskyste sans dériver d'un iota de leur position.
 
Le NPA est un parti plus ouvert, regroupant des communistes révolutionnaires de toutes tendances : troskystes, luxembourgistes, anarchistes, guévaristes...
 
Extérieurement, difficile de voir la nuance, mais si on veut faire une analogie religieuse, LO est un monastère fermé et le NPA plutôt une église.
 
A noter que Poutou est un ex-LO, qui a été viré (ou invité à partir) de ce dernier quand la LCR a fondé le NPA, pour avoir soutenu l'idée d'une fusion.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°49304651
zakatana
Crève Babylone
Posté le 10-04-2017 à 12:09:33  profilanswer
 


 
Je voulais dire dans ton referentiel. Je comprends bien que ca sera rageant si Melenchon echoue aux portes du 2e tour et que les voix qui lui manquent se retrouvent chez Poutou ou Arthaud; moi aussi je prefererai qu'il y ait une candidature commune a gauche, mais enfin ca reste les regles du jeu (je rappelle que je suis contre ces regles) auquel Melenchon accepte de se soumettre, et il existe malgre tout des differences entre ces candidats.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°49304674
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-04-2017 à 12:10:47  profilanswer
 


 
Mélenchon qui va faire le meilleur score rouge depuis Duclos en 1969  [:am72:5]  
 
Hamon, le nouveau Defferre  [:kolombin:4]


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°49304708
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2017 à 12:13:12  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

A noter que Poutou est un ex-LO, qui a été viré (ou invité à partir) de ce dernier quand la LCR a fondé le NPA, pour avoir soutenu l'idée d'une fusion.


 
Il faisait partie de la fraction L'Étincelle je crois, pour celles et ceux que la groupusculogie intéresse. :o


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49304710
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:13:15  answer
 

zakatana a écrit :


 
Je voulais dire dans ton referentiel. Je comprends bien que ca sera rageant si Melenchon echoue aux portes du 2e tour et que les voix qui lui manquent se retrouvent chez Poutou ou Arthaud; moi aussi je prefererai qu'il y ait une candidature commune a gauche, mais enfin ca reste les regles du jeu (je rappelle que je suis contre ces regles) auquel Melenchon accepte de se soumettre, et il existe malgre tout des differences entre ces candidats.


 
c'est quoi ces règles ?

n°49304722
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2017 à 12:13:54  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Mélenchon qui va faire le meilleur score rouge depuis Duclos en 1969  [:am72:5]  
 
Hamon, le nouveau Defferre  [:kolombin:4]


 
Poutou le nouveau Rocard ? :o :o :o


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°49304725
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 10-04-2017 à 12:13:59  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

LO est un parti dogmatique, tentant de s'accrocher à leur vision troskyste sans dériver d'un iota de leur position.
 
Le NPA est un parti plus ouvert, regroupant des communistes révolutionnaires de toutes tendances : troskystes, luxembourgistes, anarchistes, guévaristes...
 
Extérieurement, difficile de voir la nuance, mais si on veut faire une analogie religieuse, LO est un monastère fermé et le NPA plutôt une église.
 
A noter que Poutou est un ex-LO, qui a été viré (ou invité à partir) de ce dernier quand la LCR a fondé le NPA, pour avoir soutenu l'idée d'une fusion.


 
Merci pour ces explications :jap:
Effectivement de l'extérieur c'est très flou et malheureusement cela ne donne pas plus envie de creuser que ça.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°49304750
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 10-04-2017 à 12:16:01  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

C'est quoi la nuance entre Arthaud et Poutou ?


 
Le chemisier vs. Le pull à col en v


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°49304756
nakata
frog game
Posté le 10-04-2017 à 12:16:15  profilanswer
 

zakatana a écrit :

Ca m'avait d'ailleurs pas mal enerve au debut des annees 2000. Je trouvais Besancenot cool (il l'etait a bien des egards) et le programme de la LCR me plaisait, mais j'avais beaucoup de mal a discuter en reunion avec ses disciples sans avoir l'irrepressible envie de leur poser mes couilles sur les yeux.


Pareil. Le NPA a beau avoir une doctrine marxiste plus modérée, j'ai toujours préféré LO.
Et puis, j'ai toujours ce vieux contentieux avec les mecs du NPA à cause de leur côté anti-charlie, complaisant avec l'islam, alors que je suis de l'autre côté.
Et aussi, j'ai souvenir d'une très belle campagne électorale pour la mairie de Blanc-Mesnil dans la décennie 2000, j'étais militant de l'aile gauche du PS à l'époque, la figure locale du PS s'était allié avec le Modem sans concertation avec sa section, l'aile gauche du PS lui avait ravi la section en pleine campagne, avait fait liste commune avec le PCF, les Verts... et LO. Nous avions conservé la mairie pour une poignée de voix (je sais plus combien, genre 28 :D ). Seul le NPA avait refusé l'union de la gauche.
 
Ah oui, j'oubliais, Marie-Georges était sur la liste à l'époque, je lui avais fait la bise en tractant sur les marchés [:atsuko]  
Mélenchon était venu nous voir aussi ce jour-là, on avait croisé le PS-Modem sur le marché, Mélenchon s'était frité comme un malade avec le chef de file de l'aile droite :D

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 10-04-2017 à 12:19:06
n°49304777
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 10-04-2017 à 12:17:54  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Il faisait partie de la fraction L'Étincelle je crois, pour celles et ceux que la groupusculogie intéresse. :o


 
L'étincelle va mettre le feu à la LePen ?  [:neji hyuga:2]


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°49304789
pik3
Posté le 10-04-2017 à 12:18:38  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ah mais clairement.
Le meilleur argument pour voter Mélenchon c'est les trolls de droite.
Le meilleur argument pour ne pas voter Mélenchon c'est les fans de Mélenchon (en mode groupies).


 :jap:

n°49304814
nakata
frog game
Posté le 10-04-2017 à 12:21:27  profilanswer
 

La gloire, jlm2017 a liké une de mes réponses sur Facebook :o

n°49304817
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:21:36  answer
 

zakatana a écrit :

 

Je voulais dire dans ton referentiel. Je comprends bien que ca sera rageant si Melenchon echoue aux portes du 2e tour et que les voix qui lui manquent se retrouvent chez Poutou ou Arthaud; moi aussi je prefererai qu'il y ait une candidature commune a gauche, mais enfin ca reste les regles du jeu (je rappelle que je suis contre ces regles) auquel Melenchon accepte de se soumettre, et il existe malgre tout des differences entre ces candidats.

 

Je comprendrais jamais des gens qui n'ont qu'une vision dogmatique sans prise sur le réel venir donner des leçon de "Moi je" ou "super president" a melenchon alors qu'eux ne l'ont jamais joué collectif, et sont toujours resté dans leur petite chapelle. J’oublierais jamais le coup de pute de Besancenot aux Européennes. D'ailleurs il l'a payé très cher. Il ne reste plus rien de son NPA..


Message édité par Profil supprimé le 10-04-2017 à 12:34:00
n°49304822
zakatana
Crève Babylone
Posté le 10-04-2017 à 12:21:51  profilanswer
 

nakata a écrit :


Pareil. Le NPA a beau avoir une doctrine marxiste plus modérée, j'ai toujours préféré LO.
Et puis, j'ai toujours ce vieux contentieux avec les mecs du NPA à cause de leur côté anti-charlie, complaisant avec l'islam, alors que je suis de l'autre côté.
Et aussi, j'ai souvenir d'une très belle campagne électorale pour la mairie de Blanc-Mesnil dans la décennie 2000, j'étais militant de l'aile gauche du PS à l'époque, la figure locale du PS s'était allié avec le Modem sans concertation avec sa section, l'aile gauche du PS lui avait ravi la section en pleine campagne, avait fait liste commune avec le PCF, les Verts... et LO. Nous avions conservé la mairie pour une poignée de voix (je sais plus combien, genre 28 :D ). Seul le NPA avait refusé l'union de la gauche.


 
Ton anecdote ne me surprend pas, je trouve le NPA plus sectaire que LO sur bien des points. Et leur cote anti-charlie etait un exemple de ce dogmatisme qui evidemment, fini par amener des contradictions dans l'ideologie. Au debut des annees 2000 je soutenais la LCR cependant un peu par pragmatisme, pensant que c'etait la que se jouait le futur de la gauche, et un peu par naivete sans doute, esperant que les petits cons de donneurs de lecon que je croisait dans les reunions finiraient par disparaitre. On en retrouve une partie au PG aujourd'hui, mais pas que, justement, il y a aussi des gens vraiment serieux avec qui avoir une discussion est possible.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°49304828
barnabe
Posté le 10-04-2017 à 12:22:09  profilanswer
 

nakata a écrit :

La gloire, jlm2017 a liké une de mes réponses sur Facebook :o


lien ?

n°49304839
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 10-04-2017 à 12:22:56  profilanswer
 

nakata a écrit :

La gloire, jlm2017 a liké une de mes réponses sur Facebook :o


Son community-manager, plutôt le chien de mickey


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°49304868
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:25:53  answer
 

nakata a écrit :

La gloire, jlm2017 a liké une de mes réponses sur Facebook :o


 
voilà une vraie bonne raison de voter pour lui :o

n°49304887
nakata
frog game
Posté le 10-04-2017 à 12:27:55  profilanswer
 


bah carrément :o
 
btw, le premier podcast de sa webradio est dispo (problème de son jusqu'à 2:30, mais après c'est nickel... enfin le propos est pas passionnant)


Message édité par nakata le 10-04-2017 à 12:28:51
n°49304938
Llewyn
Posté le 10-04-2017 à 12:32:31  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ah mais clairement.
Le meilleur argument pour voter Mélenchon c'est les trolls de droite.
Le meilleur argument pour ne pas voter Mélenchon c'est les fans de Mélenchon (en mode groupies).


 
Pas que ça, il y a aussi le coté, sur le net je précise, surexposition qui joue.
Mélenchon, comme Asselineau, tu en entends parler partout, meme sur des commentaires youtube qui n'ont rien à voir, on en arrive à un espèce de rejet équivalent ( enfin dans mon cas) que les candidats surexposés dans les médias plus classiques

n°49304953
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:34:08  answer
 

:lol:  

n°49304958
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:34:35  answer
 

zakatana a écrit :

C'est très bien d'arrêter de subventionner les écoles privées. L'éducation plus que tout autre chose doit rester publique au maximum.

Que dalle.
 
Concrètement svp, c'est quoi le problème ?

n°49305059
zakatana
Crève Babylone
Posté le 10-04-2017 à 12:45:34  profilanswer
 


 
Je considere que certains domaines comme l'education, la sante, la justice ou la defense, ne doivent pas etre du business.


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°49305078
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:48:22  answer
 

attendez, mélenchon veut juste supprimer les subventions publics attribués aux écoles privées.
 
il veut pas supprimer les écoles privées.

n°49305098
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 10-04-2017 à 12:50:57  profilanswer
 

zakatana a écrit :

 

Je considere que certains domaines comme l'education, la sante, la justice ou la defense, ne doivent pas etre du business.


Les écoles privées c'est pas vraiment des machines à cash pour arroser les actionnaires de dividendes.  [:mme michu:4]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°49305099
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:51:29  answer
 

nakata a écrit :


Non, le privé étouffe le public.
Sans le privé, il y aurait bien plus de mixité sociale, ethnique, etc... dans le public.
C'est ce qui fait qu'il y a une concentration de cassos insoutenable dans le public.

C'est possible en même temps le problème de la concentration de cassos vient déjà du problème de l'existence des cassos et que propose Méluche contre ça, rien du tout, il a en horreur tout ce qui met en cause la responsabilité individuelle, la culture et les méthodes modernes. Or, combien de cassos pour foutre en l'air une classe ? Moins que d'élèves pour l'élever. Donc à voir si le rapatriement du privé ne va pas juste plomber la moyenne nationale.

n°49305122
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2017 à 12:53:49  answer
 

zakatana a écrit :

Je considere que certains domaines comme l'education, la sante, la justice ou la defense, ne doivent pas etre du business.

Moi aussi, mais à part ça, concrètement c'est quoi le problème, est-ce que je job n'est pas accompli ? Est-ce que l'école gratuite n'existe pas à côté ? Est-ce que le privé ne fait pas faire des économies à l'état ?


Message édité par Profil supprimé le 10-04-2017 à 12:54:51
n°49305138
barnabe
Posté le 10-04-2017 à 12:55:17  profilanswer
 


entendu ce WE sur BFM par une journaliste "...et la France Insoumise a même sorti un jeu qui s'appelle  Mortal Kombat..."   :D

mood
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