Reprise du message précédent :

 
Si la personne que tu aides n'abandonne pas ses mauvaises habitudes, je vois difficilement comment ça pourrait aller mieux.
Penser que la Grèce pourrait améliorer sa situation intérieure sans changer quelque chose, c'est de la pure utopie.
Comment un pays en 2015 peut fonctionner sans cadastre, par exemple?
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cadastre_de_Gr%C3%A8ce

 
Un néologisme de sens, un nouveau sens apporté à un mot.
Car qualifier de libéral quelqu'un qui ne défend pas des idées et thèses libérales, c'est un nouveau sens apporté à ce mot.

Il y a des libéralismes.

 
Cool ton choix, ce sont donc tes impôts qui paieront le défaut grec. T'es vachement sympa avec le contribuable français toi...

il ne s'agit pas de rien changer, il s'agit de ne pas changer n'importe quoi, tu ne fais pas repartir une économie en faisant exploser le chômage, par exemple, mais je ne sais pas, ce sont peut-être les méthodes allemandes ?

 
Quand on lit Hélicon à propos de la démocratie actuelle et son idéalisation de la démocratie athénienne, on voit qu'on est en plein dedans.

 
La démocratie et le poujadisme sont deux choses bien différentes. Tu mélanges tout.

helin2 ne souhaite pas le retour tel quel du système athénien, il n'est pas pour l'esclavage.
Les artistes de la Renaissance aussi reprenaient les œuvres antiques pour faire du neuf.
Et je dis ça alors que je ne suis pas spécialement d'accord avec helicon2 sur ce sujet.

 
Dans le post que tu quotes, il n'est nullement fait mention de la démocratie.

 
Par exemple, ils ont supprimé la télévision publique. Tu qualifies la télévision publique de "mauvaise habitude". Tu veux qu'on perde aussi nos "mauvaises habitudes" en fermant France 2, France 3, France 5, France O, RFI, France Inter, France Info, France Culture, France Musique, FIP, etc ?
 
Tu veux qu'on parle aussi de ce qu'ils ont coupé dans le secteur de la santé ?

 
Je répète:
 

 
J'ai mis le mot important en gras.
Et j'ai suffisamment bataillé sur le topic en question, avec l'intéressé qui omettait délibérément le fait que les femmes, les esclaves et une part encore importante de la cité athénienne ne participaient pas au système politique athénien, pour ne pas que quelqu'un vienne après-coup expliquer le contraire.

 
Malheureusement, les idées que je prônes n'existent pas dans le passé. Que ce soit au niveau de la démocratie (il n'y a jamais eu en France une assemblée tirée au sort en lien avec des assemblées de quartier et de village qui ont écrit leur Constitution, ce que je souhaite voir arriver un jour) sur le volet institutionnel comme sur le volet des idées politiques (les mesures éco-socialistes présentes dans le manifeste du même nom n'ont jamais été appliquées en France).
 
Bref, tu racontes n'importe quoi.

 
Je suis contre l'esclavage et pour le droit de vote des femmes. De fait, tu racontes donc n'importe quoi.

 
Tu fais juste preuve de bonne foi. Ibo_Simon quant à lui mélange tout, tombe dans la confusion à outrance et fini par raconter n'importe quoi. Il est franchement ridicule pour ne pas dire exaspérant.

ibosimon évite toujours la discussion de fond, il est dans une attitude de sniper, qui consiste à pratiquer l'argument le plus faible possible sans jamais envisager l'ensemble du problème, ni jamais exposer ses propres opinions pour ne laisser prise à aucune critique
 
exemple : les Grecs ont merdé donc il fallait bien faire quelque chose. Le plan d'austérité était-il vraiment la chose à faire ? On n'en sait rien, tout ce qu'on sait c'est qu'ils on merdé et qu'il fallait bien faire quelque chose...

 
C'est qui "ils" déjà?
 
En plus, concernant l'ERT, c'était l'un des symboles, voire le pire symbole de la corruption et du népostime au sein de l'état grec.
 
De grecs eux-mêmes:
 

 
Donc en fait, ça te dérange un ORTF local, qui servait à placer les amis de la majorité au pouvoir, a été fermé?

 
Tu me traites gratuitement de libéral (en transformant le sens du terme) et c'est parfaitement normal pour toi.
Je te montre qu'on peut tout aussi bien te traiter de la même façon de poujadiste et tu trouves d'un coup que c'est du mélange, de la confusion à outrance, du n'importe quoi.
 
Étrange comme réaction.

C'est pas parce que quelqu'un dit intelligemment quelque chose que tu dois forcément en faire une caricature involontaire et passablement pitoyable hein.

 
Qualifier d'emblée quelqu'un de libéral sans considération de ses idées politiques, c'est intelligent?  
Si vous n'êtes même à faire du néologisme sur des notions comme l'intelligence, on n'est pas rendu.

Super, t'as gagné, trop fort.
En fait t'es marxiste à tendance bordiguiste mais personne ne l'avait remarqué.

ouvrez un tomic "trollons avec ibo_simon"  
vous parlez de rien là

 
Il n'y a que vous qui pensez à gagner ou illusion du genre.
Il semble que ce site abrite un forum de discussion.
Il me semblait que la discussion portait sur la situation grecque qui était discutée.
 
Donc je ne vois pas trop à quoi les étiquettes que vous aimez tant mettre à vos interlocuteurs servent ici.
A moins qu'un euro selon un libéral ait une valeur différente d'un euro selon le reste de la population.
 
Je ne suis pas libéral, donc c'est simplement con de me présenter comme tel.
Après, si ça vous conforte dans votre quotidien, c'est votre problème, pas le mien.

 
Apprends à lire les posts. D'une part, "libéral" n'est pas une insulte, d'autre part, je ne t'ai jamais qualifié de "libéral".  

comment te qualifierais-tu ? qu'est-ce que tu prônes comme politique ?

 
Relis-toi déjà.
 

ibo, quel genre de politique prônes-tu ?
sachant que tu soutiens le gouvernement PS et que ce gouvernement se dit libéral je ne te comprends pas

Et chapeau pour mon post sur l'ERT qui a été magistralement zappé.
Après, tu expliqueras que l'attaque perso avec le qualificatif de libéral n'était pas dans le but de détourner la discussion.

 
Voilà, et bien c'est ce que je disais, apprends à lire. Dans ce post (et dans les suivants) tu verras que je suis précis et que je ne te qualifie pas de libéral, car tu n'es pas libéral mais néo-libéral.

 
- Une politique socialiste ou communiste réforme une télévision et une radio publique et la met sous contrôle étatique ;
- Une politique socialiste et démocrate réforme une télévision et une radio publique et la met sous contrôle citoyen ;
- Une politique libérale supprime une télévision et une radio publique (ou la privatise).
 
Tu félicites un gouvernement néo-libéral d'avoir supprimé un service public télévisuel et tu ne veux pas qu'on te qualifies de néo-libéral ? De qui te moques-tu ?

 
Il est question de la Grèce, tu en viens à traiter gratuitement un participant de néo-libéral pour faire planter le débat.
Quelle indigence.

Ibo_Simon, il me fait penser à tous ces néo-libéraux (ou pseudo-libéraux) qui utilisent l'excuse des abus ou de la corruption pour vouloir supprimer (ou privatiser) le service public de la sécurité sociale.

 
Je reposte le post que tu as volontairement zappé:
 

 
Donc en lisant ton propos, là où les grecs et des grecs avouent eux-mêmes (même l'ancien premier ministre PASOK) que l'ERT était le symbole de la corruption et du népotisme, un ORTF, tu résumes ça à une simple télévision publique?
Comme je le disais plus haut, les faits sont éloquents, ça n'arrange pas trop l'image du pays et de la politique, et que fais-tu? Omission.
 

 
ça apporte quelque chose au débat, ce genre d'attaques perso, type calomnie par association?

Hallucinant.. Parler de corruption sans voir que les dirigeants de ce pays  étaient au cœur et faisaient vivre cette corruption. Pourtant  Bruxelles prie tous les jours pour que Samaras revienne au pouvoir...

http://www.acrimed.org/article4088.html

 
 
Dans l'extrait que je donne, les Grecs qui critiquent l'ERT, parlent particulièrement du fait que ce soit l'objet de la corruption du parti et du gvt en place, donc les partis de gvt qui ont été aux affaires en Grèce, donc le PASOK par exemple, surtout qu'en plus le parti est clairement cité.
 
Et là, tu viens me reprocher ou reprocher aux gens qui se sont exprimés dans ces extraits, de ne pas parler de la corruption des dirigeants du pays?
 

 
On peut critiquer la corruption et l'abus sans vouloir pour autant supprimer le service public où sévit cette corruption ou ces abus. Tu n'arrives vraiment pas à comprendre cela ?

Quiconque s'est un peu renseigné sur le sujet sait qu'ERT a été remplacée par un groupe louant des services au privé et où la corruption était bien plus grande que dans le groupe ERT.

Si tu veux t'attaquer a la corruption visent la tete. La corruption n’était qu'un prétexte pour virer des gens qui s'opposaient de plus en plus aux réformes débiles imposés par Bruxelles, et qui avaient les moyen de le faire savoir au citoyens.  Syriza a remis l'ERT sur le rails...  

 
Si un service public n'a pour simple but que de servir à placer les amis/proches des politiques et membres du parti au pouvoir, il est à supprimer.
Je ne vais pas me mettre à légitimer ce genre d'entité au seul motif qu'elle soit du service public. A moins d'expliquer qu'il y ait une bonne corruption et une mauvaise corruption.
 
 
 
 
 
 

 
C'est quoi la finalité de cette assertion?
 
 
 
 
N'importe quoi.

 
Bah non, une télévision et une radio publique, ça n'a pas comme seul but la corruption. C'est idiot de dire cela. Et parler de bonne corruption et une mauvaise corruption, c'est vraiment très débile, personne ne cautionne la corruption ici.