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Auteur Sujet :

LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°41566476
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2015 à 15:19:43  answer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


 [:calimero]

 

Toujours cette incapacité à se remettre en cause, et à imputer les échecs à une cabale secrète plutôt qu'à un défaut des idées.

 

Il y a bien cabale vis a de la vraie gauche par les médias dominants que tu le veuilles ou non. Il préfèrent de loin mettre en avant l’extrême droite plutôt que la "VRAIE" gauche. La caste (politico/médiatique) a une trouille bleue que la gauche, la vrai, arrive au pouvoir..


Message édité par Profil supprimé le 04-04-2015 à 15:20:03
mood
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Posté le 04-04-2015 à 15:19:43  profilanswer
 

n°41571531
Altarius
As de la digression
Posté le 05-04-2015 à 10:48:07  profilanswer
 

Heureusement, pour une fois, que ça n'a pas été médiatisé, ça aurait desservi la gauche en montrant Mélenchon toujours à être obsédé par la Le Pen :spamafote:
 
Après je suis complètement d'accord sur la partialité flagrante des médias envers tout ce qui est trop de gauche. Et à l'opposé l'amour de tout ce qui est à droite , FN compris.

Message cité 1 fois
Message édité par Altarius le 05-04-2015 à 10:50:23

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°41571612
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 11:02:42  answer
 

Altarius a écrit :

Heureusement, pour une fois, que ça n'a pas été médiatisé, ça aurait desservi la gauche en montrant Mélenchon toujours à être obsédé par la Le Pen :spamafote:

 

Après je suis complètement d'accord sur la partialité flagrante des médias envers tout ce qui est trop de gauche. Et à l'opposé l'amour de tout ce qui est à droite , FN compris.

 

C'est quand même hallucinant de tels propos..

 

Tu interdis donc à Melenchon le droit de se défendre contre Lepen quand elle viole outrageusement les règles électorales, au pretexte de montrer une image d'un Melenchon obsédé...    [:implosion du tibia]
Le laisser faire c'est accepter des méthodes de voyous interdit par la loi. On sait comment ça fini !!

 

http://media.rtl.fr/cache/clFrr7Z-czqCKFIGPVVKIg/795v530-0/online/image/2012/0607/7749201379_un-faux-tract-de-jean-luc-melenchon-le-presentant-avec-la-moustache-d-hitler-devant-l-entree-du-camp-d-auschwitz.jpg


Message édité par Profil supprimé le 05-04-2015 à 11:08:56
n°41571820
Altarius
As de la digression
Posté le 05-04-2015 à 11:39:59  profilanswer
 

C'est pas seulement pour ça, c'est que parfois, Mélenchon semble ne penser qu'à Le Pen, même si il s'est un peu calmé .  
Je trouvais ça gonflant alors j’imagine même pas pour des électeurs lambda.
 


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°41571921
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 12:05:09  answer
 

Altarius a écrit :

C'est pas seulement pour ça, c'est que parfois, Mélenchon semble ne penser qu'à Le Pen, même si il s'est un peu calmé .
Je trouvais ça gonflant alors j’imagine même pas pour des électeurs lambda.

 


 

Je suis pas d'accord.  ce sont les merdias qui ramènent pour un oui un non le FN sur le tapis. Melenchon serait ravi de parler des problèmes de fond (économiques, écologie, etc..) du pays..

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-04-2015 à 20:04:28
n°41571987
Ciler
Posté le 05-04-2015 à 12:16:22  profilanswer
 


Alors pourquoi dans ses discours, que c'est lui qui écrit sans aucune obligation des "merdias", il est quand-même fréquemment question du FN ?  
 
Finalement, le déni de réalité est bien le principal problème de la vraie gauche vraie :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41572039
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 12:27:56  answer
 

Ciler a écrit :


Alors pourquoi dans ses discours, que c'est lui qui écrit sans aucune obligation des "merdias", il est quand-même fréquemment question du FN ?

 

Finalement, le déni de réalité est bien le principal problème de la vraie gauche vraie :/

 

T'as pas dû écouter les discours de Melenchon...

 

Quand Melenchon parle 5mm du FN dans un discours d'une heure ou plus, je vois pas vraiment le problème ou plutôt, je vois bien que vous retenez que ces 5mn là. Surtout que c'est pas Melenchon, mais la vie médiatique de ce pays qui tourne en permanence  autour du FN.  Après on a beau jeu de mettre ça sur le dos de Melenchon, je sais qu'il a le dos large...  :o


Message édité par Profil supprimé le 05-04-2015 à 20:03:43
n°41572768
teamfive94
Posté le 05-04-2015 à 14:40:13  profilanswer
 

 

Fais gaffe avec le terme "merdias"
Sur le topic FN justement, j'ai lu que c'était un EDL d'extrême droite selon certains ...


Message édité par teamfive94 le 05-04-2015 à 14:41:31
n°41572831
Terminatux
Communiste
Posté le 05-04-2015 à 14:49:35  profilanswer
 

Ça m'étonnerait pas, la gauche radicale a l'habitude d'utiliser des termes plus intelligents pour formuler des critiques des médias.


Message édité par Terminatux le 05-04-2015 à 14:50:29

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41573055
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-04-2015 à 15:30:58  profilanswer
 

le police de la pensée du parler [:gaga_love]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
mood
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Posté le 05-04-2015 à 15:30:58  profilanswer
 

n°41573973
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 18:36:54  profilanswer
 

A priori, vu les résultats des motions, ce Congrès du PG ne va pas changer grand chose et le PG est bien parti pour mourir...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41574076
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-04-2015 à 18:52:06  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

A priori, vu les résultats des motions, ce Congrès du PG ne va pas changer grand chose et le PG est bien parti pour mourir...


y a moyen d'y avoir accès avec éventuellement le nom de ceux qui les soutiennent ?


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°41574189
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 19:08:45  answer
 

helicon2 a écrit :

A priori, vu les résultats des motions, ce Congrès du PG ne va pas changer grand chose et le PG est bien parti pour mourir...


Tu peux développer ?

n°41574198
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 19:10:08  profilanswer
 


 
A mon sens, il va continuer à perdre des militants, continuer à régresser  en force militante et donc certainement dans les urnes.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41574282
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 19:21:03  answer
 

helicon2 a écrit :

 

A mon sens, il va continuer à perdre des militants, continuer à régresser en force militante et donc certainement dans les urnes.


A chaque fois que j'entends ça, je repense à conh bendit (dsl pour l'orthographe) et sa reprise en main des verts pour les europeennes (de memoire) Je dirais que tout est possible si le parti est repris en main par quelqu'un de charismatique qui saura relancer la passion des militants. Comme meluch...

n°41574313
Ciler
Posté le 05-04-2015 à 19:25:32  profilanswer
 


Le culte de l'homme providentiel  [:clooney16]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41574433
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 19:40:55  profilanswer
 


 
Ça, c'est vrai pour les partis de droite. Quant à EELV, je ne suis pas sûr que l'exemple soit bien choisie vu que le parti se déchire...

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 05-04-2015 à 19:41:38

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41574450
Terminatux
Communiste
Posté le 05-04-2015 à 19:43:05  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

le police de la pensée du parler [:gaga_love]

 

Si tu veux utiliser un vocabulaire qui fait passer la gauche radicale pour des démagogues  à deux francs qui couvrent leurs insultes en utilisant des mots absolument ridicules, libre à toi.

 

Mais bon, ne t'étonne pas que ça agace certaines personnes. La liberté c'est aussi celle de critiquer les propos d'autrui, pas simplement celle de dire des bêtises et de s'insurger contre certains font part de leur désaccord.

 

À ceux qui pensent (naïvement) que les mots sont neutres, je leur conseille de lire l'excellent LTI de Victor Klemperer ou le plus classique 1984 de Georges Orwell. Les mots ont un sens, et utiliser des mots qui favorisent des analyses démagogiques au détriment de raisonnements politiques, ce n'est pas neutre.

 

Maintenant, encore une fois, si tu veux soutenir la course à l'expression démagogique, je ne vais pas t'en empêcher.

n°41574473
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 19:46:16  answer
 

helicon2 a écrit :

 

Ça, c'est vrai pour les partis de droite. Quant à EELV, je ne suis pas sûr que l'exemple soit bien choisie vu que le parti se déchire...


Ya une différence entre l'homme providentiel et celui qui te donne envie de t'intéresser. Un peu comme les professeurs qui te lisent du texte et ceux qui te passionnent pour le sujet. Ça marche pour tous les domaines.

n°41574620
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 05-04-2015 à 20:05:35  profilanswer
 


 
 [:violon]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41574631
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 20:06:55  profilanswer
 
n°41574651
Terminatux
Communiste
Posté le 05-04-2015 à 20:08:55  profilanswer
 


 
Certes, mais un bon orateur n'a pas forcément à prendre la main sur un parti.
Avoir une figure incarnant un projet ce n'est pas la même chose que d'avoir un leader qui contrôle tout.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41574681
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 05-04-2015 à 20:12:56  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Si tu veux utiliser un vocabulaire qui fait passer la gauche radicale pour des démagogues  à deux francs qui couvrent leurs insultes en utilisant des mots absolument ridicules, libre à toi.
 
Mais bon, ne t'étonne pas que ça agace certaines personnes. La liberté c'est aussi celle de critiquer les propos d'autrui, pas simplement celle de dire des bêtises et de s'insurger contre certains font part de leur désaccord.
 
À ceux qui pensent (naïvement) que les mots sont neutres, je leur conseille de lire l'excellent LTI de Victor Klemperer ou le plus classique 1984 de Georges Orwell. Les mots ont un sens, et utiliser des mots qui favorisent des analyses démagogiques au détriment de raisonnements politiques, ce n'est pas neutre.
 
Maintenant, encore une fois, si tu veux soutenir la course à l'expression démagogique, je ne vais pas t'en empêcher.


 
Méwé, continuez à parler votre propre langage et à mettre des "é-e-s" au pluriel, vous êtes sur la bonne voie pour convaincre les foules.  :lol:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41574704
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 20:15:23  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Certes, mais un bon orateur n'a pas forcément à prendre la main sur un parti.
Avoir une figure incarnant un projet ce n'est pas la même chose que d'avoir un leader qui contrôle tout.


 
 :jap:


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41574712
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 20:16:16  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Méwé, continuez à parler votre propre langage et à mettre des "é-e-s" au pluriel, vous êtes sur la bonne voie pour convaincre les foules.  :lol:


 
Ils sont où les "é-e-s" dans le post que tu cites ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41574760
Ciler
Posté le 05-04-2015 à 20:22:03  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


Ils sont où les "é-e-s" dans le post que tu cites ?


Nulle part, mais la critique reste délicieusement pertinente et ironique.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°41574834
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 05-04-2015 à 20:29:10  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ils sont où les "é-e-s" dans le post que tu cites ?


 
On parlait de la façons de s'exprimer de la gauche radicale.
Je ne pense pas que cela se limite aux posts de Terminatux, sans vouloir lui manquer de respect.  :jap:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°41574874
rafioul2
Posté le 05-04-2015 à 20:33:32  profilanswer
 

Et donc tu voulais dire quoi ? Que ne pas utiliser le terme "merdias" c'est à coup sûr et de manière définitive renoncer à se faire comprendre des gens ?

n°41575003
Terminatux
Communiste
Posté le 05-04-2015 à 20:48:00  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Méwé, continuez à parler votre propre langage et à mettre des "é-e-s" au pluriel, vous êtes sur la bonne voie pour convaincre les foules.  :lol:


 
Continue à défendre l'anti-intellectualisme et la démagogie, c'est sûr que ça va vachement aider les projets émancipateurs et la victoire finale du socialisme. :sarcastic:


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41575017
pik3
Posté le 05-04-2015 à 20:49:37  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Continue à défendre l'anti-intellectualisme et la démagogie, c'est sûr que ça va vachement aider les projets émancipateurs et la victoire finale du socialisme. :sarcastic:


 
Je crois pas que ce soit son objectif.  :o

n°41575030
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-04-2015 à 20:50:33  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Si tu veux utiliser un vocabulaire qui fait passer la gauche radicale pour des démagogues  à deux francs qui couvrent leurs insultes en utilisant des mots absolument ridicules, libre à toi.
 
Mais bon, ne t'étonne pas que ça agace certaines personnes. La liberté c'est aussi celle de critiquer les propos d'autrui, pas simplement celle de dire des bêtises et de s'insurger contre certains font part de leur désaccord.
 
À ceux qui pensent (naïvement) que les mots sont neutres, je leur conseille de lire l'excellent LTI de Victor Klemperer ou le plus classique 1984 de Georges Orwell. Les mots ont un sens, et utiliser des mots qui favorisent des analyses démagogiques au détriment de raisonnements politiques, ce n'est pas neutre.
 
Maintenant, encore une fois, si tu veux soutenir la course à l'expression démagogique, je ne vais pas t'en empêcher.


 
ce que dit au fond zmed, c'est ce que dit mélenchon. mais vous l'avez critiqué sur la forme (edl du fn). alors peut-être bien que le discours de méluche est démago mais votre "critique" est bien pire


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°41575068
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2015 à 20:55:16  answer
 

Terminatux a écrit :

 

Certes, mais un bon orateur n'a pas forcément à prendre la main sur un parti.
Avoir une figure incarnant un projet ce n'est pas la même chose que d'avoir un leader qui contrôle tout.


Et je pensais tout à fait au premier.

n°41575104
Terminatux
Communiste
Posté le 05-04-2015 à 20:58:16  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

ce que dit au fond zmed, c'est ce que dit mélenchon. mais vous l'avez critiqué sur la forme (edl du fn). alors peut-être bien que le discours de méluche est démago mais votre "critique" est bien pire


 
On ne peut pas faire comme si la forme était totalement à déconnecter du fond.
Il faut être cohérent : on ne peut pas défendre une perspective émancipatrice en promouvant un discours qui incite à défendre des thèses démagogiques.


---------------
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n°41575137
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 21:00:07  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Continue à défendre l'anti-intellectualisme et la démagogie, c'est sûr que ça va vachement aider les projets émancipateurs et la victoire finale du socialisme. :sarcastic:


 
Il s'en fout du socialisme en même temps. Il défend plutôt l'individualisme, le consumérisme, le capitalisme et le néo-libéralisme.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41575156
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 21:00:55  profilanswer
 


 
Les militants ne partent pas d'un parti dégoûté à cause d'un mauvais orateur. Je crois que tu n'as pas bien compris le problème...


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n°41575793
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-04-2015 à 21:39:55  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

On ne peut pas faire comme si la forme était totalement à déconnecter du fond.


mais pourquoi donc ? je t'ai jamais vu critiquer le fond alors j'ai peut-être raté un épisode ou deux hein mais discréditer une analyse pour un motif aussi fallacieux que l'usage d'un mot ben c'est… fallacieux. que l'analyse des médias par le fn soit totalement démago je l'entends bien. mais ils ont le don de la formule et je vois pas où est le problème à utiliser leurs formules si ça part d'un constat rédigé à priori. "n'utilisez pas ce mot, ça vient du fn" c'est tellement stupide et pédant… et après on s'étonne que les couches populaires ne se reconnaissent plus dans la gauche [:bien]
 

Terminatux a écrit :

Il faut être cohérent : on ne peut pas défendre une perspective émancipatrice en promouvant un discours qui incite à défendre des thèses démagogiques.


bah explique en quoi la thèse "les médias ostracisent la gauche" est démagogique au lieu de partir dans un faux débat sémantique merdique oops "intellectuel" [:frag_facile]  


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°41575927
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 21:46:42  profilanswer
 

Dans la motion adoptée aujourd'hui, on peut lire que sur 32 duels FN/FdG, le FdG en a gagné 31 et le FN en a gagné 1.
 
C'est rassurant non ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41576049
Terminatux
Communiste
Posté le 05-04-2015 à 21:52:03  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

bah explique en quoi la thèse "les médias ostracisent la gauche" est démagogique au lieu de partir dans un faux débat sémantique merdique oops "intellectuel" [:frag_facile]


 
Dit comme ça, et à condition de nuancer (les médias de gauche ça existe), ça n'est pas forcément démagogique.
Mais bon, si tu commences à te laisser aller et à reprendre les éléments de langage pourris, tu finis par traîner sur des sites crypto-soraliens sous prétexte que c'est anti-système.
La confusion politique c'est loin de favoriser la gauche radicale.
 

helicon2 a écrit :

Dans la motion adoptée aujourd'hui, on peut lire que sur 32 duels FN/FdG, le FdG en a gagné 31 et le FN en a gagné 1.
 
C'est rassurant non ?


 
Très, d'autant plus que dans certains cas c'était loin d'être gagné.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41576091
helicon2
Posté le 05-04-2015 à 21:54:45  profilanswer
 

Par contre, on a été en duel FdG-EELV / PS ou FdG / PS dans 13 cantons et on en a gagné que la moitié (7).


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°41576164
Terminatux
Communiste
Posté le 05-04-2015 à 22:01:28  profilanswer
 

Les réserves de voix sont plus limitées dans ces cas-là.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°41576717
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-04-2015 à 22:37:34  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Dit comme ça, et à condition de nuancer (les médias de gauche ça existe), ça n'est pas forcément démagogique.
Mais bon, si tu commences à te laisser aller et à reprendre les éléments de langage pourris, tu finis par traîner sur des sites crypto-soraliens sous prétexte que c'est anti-système.
La confusion politique c'est loin de favoriser la gauche radicale.


holy. fuckin. waw.  [:mcsouss]


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