Reprise du message précédent :

 
Moi aussi  

 
Tu as le droit de t'affliger mais ça n'est pas si différent de l'appel de Mélenchon à la gauche du PS avant les élections européennes.

La différence de taille se situe sur le terme "rupture". A aucun moment Bessac n'en parle.  
Bessac n'évoque pas l'implication populaire, la VIème République et sa Constituante par exemple (pourtant au programme du FG).
Sa méthode reste les accords d'appareil sur des idées rendues plutôt molles pour ne froisser personne. Il parait même moins à gauche qu'Hollande au Bourget, c'est dire. On dirait presque du Aubry d'avant 2012.
 
Et tout cela n'est pas un hasard.

 
C'est affligeant de penser que le Front de Gauche peut prendre la tête d'un large rassemblement (ie : abstentionnistes, électeurs d'EELV, électeurs de Nouvelle Donne, électeur de la gauche du PS...). Cela ne marchera pas, comme en 2012.  
 
Il faut être plus novateur et sortir des sentiers battus.

ne pas inviter de contradicteurs c'est exactement la définition de faux cul hein

 
Il y a à chaque fois des contradicteurs dans 28 minutes justement

 
Ah oui, c'est vrai que la marotte du tirage défendue par trois pelés et deux tondus sur Internet c'est vraiment un point de point de départ plus efficace pour un large rassemblement.

 
L'article que j'ai posté propose une stratégie de large rassemblement autour d'un processus constituant (qui reste à définir) visant à une VI République.

 
oups  
j'avais pas capté que c'était une émission. je me disais mais c'est bizarre c'est plus long que ça c dans l'air

Et tu veux rassembler qui autour d'un non-programme ?
(c'est ce que je lis : absence de contenu programmatique)

Mélenchon va le donner le contenu, qui est en gros le projet/programme du Parti de Gauche, qui sera amendé par les divers groupes/individualités convaincus de venir se greffer sur le mouvement autour de la VIème République.    

 
Il y a un programme, c'est juste qu'il est minimaliste dans le sens où il se limite à provoquer une Assemblée Constituante afin de modifier la Constitution et établir la Ière République démocratique de France (ou VI République). Le programme se limite donc à donner le pouvoir au peuple de France.
 
Stratégiquement, nous pouvons déjà réfléchir au profil du candidat. Je pense que ce candidat a des chances de gagner l'élection présidentielle que si les conditions suivantes sont réunies :
 
1. Les mouvements sociaux et associatifs soutiennent activement cette candidature ;
2. Les partis politiques souhaitant une VI République ne présentent pas de candidat afin d'éviter un éparpillement des voix mais soutiennent activement (militantisme de terrain) et financièrement cette candidature ;
3. Les abstentionnistes qui ne croient plus dans la possibilité de changer les choses via les partis politiques n'y voient pas un énième rassemblement de partis mais bel et bien un mouvement politique novateur et différent ;
4. Les électeurs qui ne croient plus dans l'UMP et le PS pour changer les choses et qui votent actuellement pour le FN car ils voient dans ce parti, à tort, un acteur anti-système puissent se tourner vers cette candidature ;
5. Que le candidat de la VI République soit connu et reconnu comme étant une personne altruiste, honnête, démocrate et non-carriériste afin d'éliminer le plus possible les soupçons que pourront produire les médias dominants quant au respect futur - qui une fois élu n'engage que lui - de son engagement d'amorcer un processus constituant.
 
1. Pour le premier point, je pense que si le candidat de la VI République est un personnage politique reconnu (Eva Joly, Olivier Besancenot, Pierre Laurent, Jean-Luc Mélenchon, Arnaud Montebourg...), les mouvements sociaux et associatifs ne soutiendront pas cette candidature car ils auront l'impression de soutenir un parti politique plutôt qu'un mouvement politique. Si Eva Joly est la candidate de la VI République, beaucoup de citoyens et d'associations penseront (et les médias dominants les y aideront) que ce n'est pas la candidate de la VI République mais tout simplement la candidate EELV de 2012 qui se représente. Pour avoir le soutien de ces mouvements, il est à mon sens plus stratégique que le candidat soit issu d'aucun parti politique pour éviter cette association inévitable ;
2. Pour le second point, je pense que les autres partis politiques ne seront pas d'accord pour suivre un candidat qui a été tête de file d'un parti politique soutenant le mouvement. Par exemple, je pense que les adhérents du PG ne seront globalement pas satisfaits si c'est Pierre Laurent (PCF) qui prend la tête de ce mouvement. Ils auront quelque part, pas forcément de manière consciente, l'impression de faire campagne pour le PCF. Et certains pourrait être refroidis par cela... De la même manière, les adhérents de Nouvelle Donne ne seront pas satisfaits si le candidat est Jean-Luc Mélenchon. J'ai discuté récemment avec un membre de Nouvelle Donne de cette idée et voici sa réponse (en synthèse) : Merci pour l'article. Il a été souvent question de la 6e république aux journées d'été. Malheureusement, si c'est Mélenchon qui prend la tête de ce mouvement, je ne suivrai pas... Je pense que nous avons bien plus de chance que les partis politiques s'effacent et ne présentent pas de candidats, que les militants de ces partis s'activent sur le terrain s'il y a une égalité parfaite au niveau du candidat. Il ne faut pas que les partis se sentent lésés si ce n'est pas leur poulain qui aura été choisi, de fait, cela ne peut être aucune personnalité connue d'un parti qui peut être le candidat de la VI République ;
3. Pour le point trois, le changement ne peut être incarné, aux yeux des abstentionnistes, que par une figure nouvelle, une figure a-partisane. Sinon, ils nous tiendrons les même discours de méfiance durant les portes-à-portes à savoir que la classe politique, c'est blanc-bonnet et bonnet-blanc et qu'elle ne mérite pas un déplacement le jour du vote ;
4. Si le candidat est une personnalité politique connue, appartenant à un parti, s'étant déjà présenté à une ou plusieurs élections nationales, s'il a comme expérience lui presque qu'uniquement une carrière politique, il ne représentera pas un candidat anti-système ;
5. Enfin, pour ce cinquième point, je pense qu'une personne qui a une expérience reconnue et concrète dans le milieu de l'agriculture ou du logement ou des luttes sociales etc sera mieux vue par l'opinion publique et attirera plus la sympathie qu'une personne issu de la classe politique. Quand on regarde l'avis des français vis-à-vis des partis politiques ou le classement des personnalités préférées des français, on voit que les partis politiques ne sont pas aimés et que les hommes et femmes politiques sont quasi-absents du classement car il n'y en a que deux (Nicolas Sarkozy est 29ème et Nicolas Hulot est 35ème).
 
En conclusion, même si je croyais dur comme fer en 2011 que nous allions être au second tour grâce à Jean-Luc Mélenchon et au rassemblement du Front de Gauche, je pense qu'il faut aller bien plus loin en terme de rassemblement et donc que le candidat soit a-partisan pour qu'il n'y ait pas d'effet répulsif d'une part de l'électorat, d'une part des mouvements sociaux et associatifs et d'une part des partis politiques souhaitant une VI République...
 

 
Si Mélenchon est le candidat de la VI République, c'est l'échec assuré.

Ton exposéest très bon. Il est argumenté et plutôt juste sur divers points. Il permet une vraie discussion. Ca fait plaisir de causer ainsi sur ce forum.
 
Toutefois, je pense aussi que les militants ne militeront pour un quasi-inconnu, sorte d'individualité. L'expérience de Bové est édifiante à cet égard. Pour les membres de collectifs du non, hors partis, c'était La personnalité géniale qui correspondait aux critères que tu énumères peu ou prou. Résultat en 2-3 ans, il s'avère que Bové est plus droitier que l'aile gauche du PS sur l'UE. Un comble !
 
Ensuite, je pense que la personne doit incarner le combat par la VIème République. Cela ne viendra que par vaillance sur le sujet, sa maitrise allant au-delà du seul domaine institutionnel et un engagement sur le long terme.
Force est de constater que cela limite le champ des possibles.
 
Enfin, si cette personne est un illustre inconnu ça ne fonctionnera pas. J'y vois beaucoup une dérive de la Vème République qui survalorise, comme les médias, l'individu. Un inconnu restera un inconnu et sera, par la même, sous évalué par les citoyens. Ca rejoint aussi le point précédent.
 
En outre, j'ai pu constater que le mouvement social, une partie pour être juste et précis, acceptait, ici ou là, d'être associé à un parti ou disons le clairement au Front de Gauche.  
N'as-tu pas remarqué les drapeaux syndicaux et associatifs lors des manifestations pour la VIème République proposé par Mélenchon que ce soit pendant l'élection présidentielle ou l'arpès-présidentielle (avec la venue de Joly) ? Effectivement nous n'aurons pas toute la confédération derrière nous avec Mélenchon mais ce sera pareille avec n'importe qui (connu, inconnu, issu ou non de parti ou d'un syndicat). La séparation entre mouvement syndical et parti tiendra. Toutefois, les syndicalistes, eux, sont aussi des citoyens et les centrales ne semblent pas contre la présence des leurs avec drapeaux auprès de Mélenchon. Une partie du boulot est déjà réalisée.

Faudrait expliquer à Bessac que ceux qui participent de la division des forces contestataires à l'ordre libéral sont précisément ceux qui le cautionnent de fait.
 
En restant à la botte du gouvernement, Montebourg ne remet nullement en cause l'ordre libéral.
 
Le PS est un parti de droite, qu'il y ait des gens de gauche en son sein est un fait marginal et par conséquent inintéressant.
 

Ne rêve pas, jamais le NPA ne suivra un plan qui consiste à tout baser sur la constituante, jamais le PCF le fera, le PG j'en doute, Ensemble aussi, Nouvelle Donne non plus, EÉLV ça m'étonnerait... en bref aucun parti ne soutiendra un candidat dont l'unique est de présenter un programme quasi-inexistant.
 
La LCR avait essayé de présenter Piaget, syndicaliste symbole des LIP... finalement ils ont abandonné, personne n'a suivi. Déjà que c'est difficile de demander à un parti de s'effacer un peu derrière une coalition (il y a eu des débats au PCF là-dessus), mais en plus s'il s'agit de s'effacer pour défendre un programme aussi vide, personne ne soutiendra ça. Il y aura bien quelques types sur Internet pour défendre cette idée mais c'est tout.
 
D'ailleurs, la gauche italienne (PRC + PCDI + IDV) a essayé de faire une candidature au-dessus des partis avec un juge anti-corruption, en ayant un programme un peu plus flou. Résultat : un bide. Alors avec quasiment aucun programme, bon courage pour convaincre. La VIe République ça peut intéresser les gens s'il y a une perspective derrière (plus de pouvoirs pour les travailleurs dans l'entreprise par exemple). Si tu veux faire une VIe pour faire une VIe, je vois mal comment un tel projet pourrait attirer plus de 1% de l'électorat.

 
Il y a des gens au PS qui sont contre la politique du gouvernement mais continuent à avaler des couleuvres.
Il faut les inciter à rompre les rangs et à rejoindre une opposition de gauche unifiée.
 
(je ne parle pas spécifiquement de Montebourg, plutôt des militants de base et de quelques figures historiques de la gauche du PS type Filoche, les autres, s'il y en a, suivront ou pas)

Dans mon coin, les militants militent pour des idées et non pour des personnes (surtout dans les partis de gauche !). Je ne sais pas comment ça se passe à Paris mais c'est comme cela ici. La personne n'est qu'un porte-parole donc je pense que les militants s'activeraient si le candidat commun est réellement altruiste, honnête, démocrate, etc. Pourquoi un militant PG n'aurait pas pu militer pour Stephane Hessel par exemple ? Ou Coluche ? Ou l'Abbé Pierre ? L'expérience Bové n'est pas un exemple vu que cela n'a rien à voir avec ce qui est proposé.
 
Enfin, si tu me lis bien, tu verras qu'il n'est jamais question d'un illustre inconnu
 
Dans tous les cas, je suis un militant PG et je ne ferais jamais campagne s'il n'y a pas un large rassemblement. Je ne ferais jamais la campagne du Front de Gauche s'il y a à côté des candidats Nouvelle Donne, EELV et NPA. C'est l'échec assuré, autant aller ne pas perdre mon temps... Je suis peut-être une exception, cela dit.
 
Terminatux : Laisses moi rêver Cela étant, il est vrai que cela sera un bide si en plus du candidat de ce large rassemblement, il y a des candidats EELV, FdG, Nouvelle Donne et NPA. Pour moi, c'est un pré-requis que les partis s'effacent et soutiennent une candidature commune. S'ils ne le font pas, ça sera l'échec, assurément. Enfin, je ne veux pas faire une VI pour faire une VI, tu m'as mal compris. Le chiffre, je m'en fous royalement

Houla, Je rappelle que Hessel soutenais Hollande. Et pourtant aux obsèques de Hessel..

http://blog.mondediplo.net/2013-03 [...] -Palestine

 
Au temps pour moi, désolé, mauvais exemple

Je peux répondre.
Hessel soutenait Hollande.
Coluche, sérieux ?
L'Abbé Pierre est un type de droit et un curé. Ca fait beaucoup à avaler tu crois pas ?
Autre problème : ils sont morts    
 

A un moment, il faut coucher un nom sur la liste des candidats.  
J'aimerais bien savoir à qui tu peux penser.
 

Et bien, je crois qu'un tel candidat ne verra pas le jour. J'ai coulé mes larmes de désespoirs il y a peu ; c'était en juin.
EELV pense qu'ils peuvent y arriver seul et ils accepteront jamais d'être décrit comme rouge (ils n'évoquent publiquement pratiquement plus le cas de Grenoble ou presque).
Le NPA aussi même si l'envie d'union frémissait un peu chez eux (surtout pour les européennes).
ND ne voudra jamais être considérer comme rouge.
 
Il va bien falloir te résoudre à lutter d'une manière ou d'une autre.

 
Quand on lis ce genre de post, on mesure l'urgence d'un mouvement unitaire à gauche...

 
D'où l'utilisation du passé
 

 
A personne, ce n'est clairement pas le débat du moment pour moi. Avant de choisir un candidat, il faut être d'accord sur un processus constituant commun et une absence de candidats pour chaque parti. Ensuite, on pourra réfléchir au candidat de la VI République.
 

 
Et bien je ne ferais campagne, ça me fera du temps libre.

 
Oui mais bon, tant que vous n'aurez pas les roubignoles qu'il faut pour dire clairement qu'il faut sortir de l'UE, vous serez cantonnés au blabla... et dans 10 ans vous serez toujours la: "bon les gars, il faut vraiment qu'il y ait une gauche unitaire/vraie gauche/gauche de gauche/blablabla".

 
Ce n'est pas aux partis de gauche de le dire mais aux peuples de se prononcer par référendum.

 
   
 
Donc le programme de la gauche, c'est du Segolene 2007, a savoir, "mon programme c'est de faire ce que les Francais decideront par referendum" ?    
 
Si c'est ca ton projet de "gauche unitaire", le FN peut-etre rassuré...

 
Je pense qu'il y a des sujets qui transcendent les partis politiques et l'adhésion ou non à l'Union Européenne en fait parti. Je pense qu'on peut être à l'UMP et être pour ou contre l'UE, idem pour le Front de Gauche, idem pour le PS etc. Donc je trouve que sur ces sujets là, il est bien plus intéressant de faire un référendum plutôt que de voter pour un parti.
 
L'euro ou le nucléaire sont d'autres exemples de sujets qui transcendent les partis.

[quotemsg=39388106,85865,865493]
 
Je pense qu'il y a des sujets qui transcendent les partis politiques et l'adhésion ou non à l'Union Européenne en fait parti.
 
Bienvenue a l'UPR alors.

 
Tu le fais exprès ?

 
Tu viens de faire un résumé de la Charte fondatrice de l'UPR...assume.
 

Je pense qu'helicon2 aurait dû employer un autre terme que transcendant.
Il aurait du dire que la question européenne traverse tous les partis (ou presque) en créant des divergences parfois profondes. C'est son idée.
 
Toutefois, helicon2 n'est pas prêt d'adhérer à un parti de droite des plus classiques qui parle de "libération nationale" pour fabriquer un projet interclassiste. L'histoire politique est remplie de ses tentatives droitière. Le FN prétend aussi le pratiquer.

Oh, pitié, on est obligé de parler de ce groupuscule de droite réactionnaire ?

 
                         
 
J'ai presque les larmes au yeux, enfin . le plus dur reste à trouver quelqu'un de médiatique mais pas politisé/syndicalisé et sur ce point ça me semble coton.
 
Mais sur le fond c'est à mon avis la seul et unique alternative qu'a la Gauche si elle veut enfin gagner pour proposer un projet social et contrer la politique actuel.
 
 
Malheureusement je pense que le PCF jouera jamais le jeux. Vu ce type de post

 
Il faut croire que l'humiliation des vert et le gag des frondeurs à l'assemblé ne leur suffit pas..... Je pense que ce parti ne comprendra jamais rien.....
 
 
 
Pour ma part si un tel projet voit le jour je le soutiendrais, mais si on reste dans la logique actuel ou certains partis de gauche veulent rester sous la couverture du PS alors tant pis je n'aurais plus d'autre choix que d'exprimer mon ras le bol. Certainement pas par adhésion mais simplement pour foutre le système par terre et forcer la Gauche à s'unir pour faire opposition au FN. S'il faut en arriver la, tant pis.
 
De toute façon le FN ne pourra pas faire pire que l'UMPS... C'est triste d'en arriver la, mais si les grabataires du PCF ont besoin d'un électrochoc je suis d'accord pour leur donner.
 
Reste à voir les réponses pour voir si je ne m'emballe pas un peu .

C'est un argument idiot, on peu faire bien pire, et c'est en tenant ce genre de raisonnement qu'on finit par accepter n'importe quoi.
Râler parce que Bessac envisage de travailler avec du PS et d'EÉLV qui voudraient bien travailler à un programme radicalement différent de celui du gouvernement pour finir menacer de voter FN c'est un peu ridicule.
Si tu veux voter pour un parti d'opposition qui ne veut pas s'allier avec qui que ce soit qui soit en rapport avec le PS ou EÉLV même s'ils rompent les rangs (c'est que Mélenchon a fait d'ailleurs, je ne vois pas en quoi ce serait honteux), alors tu peux toujours soutenir le NPA, LO ou le POI.

Je pense pas qu'en agissant ainsi tu forceras le PCF à choisir le bon chemin. M'est avis qu'un écroulement de l'autre gauche en même temps qu'un montée du FN aura comme conséquence sur l'autre gauche de la briser complètement et le PCF, son appareil et sa majorité de militants soutiendra, coute que coute, le cas de la gauche arrivée en tête, sans doute celui du PS. Et ce, quelqu'il soit.
 
Bessac est un apparatchik, il n'envisage la politique que par le biais des luttes entre appareils politiques, au sein du champ politique.

 
Si le progres c'est le chomage de masse, une nouvelle monnaie qui ruine le pays, pas de croissance depuis 15 ans, alors c'est un devoir d'etre réactionnaire...

 
Ce que le PCF trouve ridicule je m'assois dessus. on voit le résultat des vert d'avoir voulu travailler avec le PS, et les coups de gueule frondeur qui finisse par se rallier à Valls. Cela suffit pour moi.
 
Et en terme d'impact électoral les partis radicaux de Gauche sont trop petit, le FN est un bien plus grand rassembleur de mécontent. Tant pis pour la Gauche, si elle veut rester dans le sillon du PS elle ne vient pas se plaindre de perdre cette population de votant.
 

 
Tout sauf l'alternance. Si la Gauche choisit la politique de Bruxelles plutôt que de proposer une véritable opposition de Gauche, alors tant pis. J'ai plus la patience des mesurettes et des copinages.
 
Je comprend que mon choix soit incompris/débectant/stupid pour certain, mais tant pis. A voir ce que proposera la Gauche pour 2017.

Il ne s'agit pas de travailler avec le PS, il s'agit de travailler ceux qui rompraient avec la direction du PS.

Je comprends pas en quoi les partis de gauche envisagent sérieusement de travailler avec des gens qui resteraient à l'intérieur du PS.
 
C'est quoi leur excuses aux "frondeurs" : la direction de leur parti est retranchée derrière une armée privée ? Cheuck Norris les empêchent de faire des motions ?  
 
Un parti ça doit rester simple : si desaccord fondamental, ils doivent quitter le PS. Sinon c'est de la tarte leur truc.
D'ici à ce que tout ça ne soit pas un piège pour aller recréer une pseudo alliance "gauche plurielle"

Mais ils ne sont pas obligés de rester au PS ad vitam aeternam !
Les lignes ça peut bouger, il suffit de voir ce qui s'est passé avec Syriza : les frondeurs du PASOK ont fini par franchir le rubicon (abstention ou vote contre), par se faire virer et par travailler avec Syriza. Résultat Syriza est un parti ouvert, avec des très radicaux (trotskystes notamment) et des anciens socialistes qui en ont eu marre de la politique du PASOK.

Et ça n'est pas valable que pour les quelques médiatiques, mais aussi pour la base militante voire les anciens militants PS qui n'ont pas rejoint le Front de Gauche.

Mais le PS ne virera pas ses frondeurs. Ici c'est pas la Grèce. Ici le PS n'a pas besoin de majorité, il a juste besoin que les gens ne disent rien.
 
ici c'est juste un mauvais moment à passer.

Sinon les 12, 13 et 14 septembre c'est la Fête de l'Humanité.

N'oubliez pas de bloquer votre week-end si ce n'est pas déjà fait.

Pour voir le programme (concerts, débats...), rendez-vous sur le site web.

http://fete.humanite.fr

La vignette / bon de soutien est à 21€ en vente militante (les militants sont disponibles en nombre sur place pour les vendre, et ce durant toute la fête). C'est plus cher en prenant une réservation sur des sites commerciaux, donc évitez. La vignette permet de venir les trois jours et il n'y a pas de tarif réduit pour un ou deux jours, alors profitez-en un maximum.