Reprise du message précédent :

 
Qu'un militant PS conseille au FdG de rester le gentil toutou du PS, cela ne m'étonne pas vraiment    

 
On parle d'élections municipales.
 
 

 
Je comprends surtout que tu cherches toutes les excuses possibles pour éviter de voir la réalité en face.
 
Maintenant je dis: chiche.
Vous avez apparemment beaucoup de verve pour gueuler, maintenant agissez, prenez votre courage à deux mains et faites scission avec le PCF ou que le PCF refuse toute alliance avec la majorité présidentielle.
On fera le bilan après.
Mais vu ta réponse quand je décrivais les issues probables de la 2e option, je pense que si tu sais bien au fond de toi-même que ça se terminerait en une bérézina.

C'est beau l'entente à gauche...

Le Pc allié au ps, c'est pas bien mais l'extrême gauche qui fait les yeux doux aux verts, c'est top tendance...

 
Je ne suis pas militant PS, et si tu remarques bien, comme je l'ai rappelé dans le post en question, ce constat n'est même pas spécifique à la politique, c'est pareil dans le milieu associatif et le milieu professionnel.

 
Son but, en tant que militant du PS n'est pas que le PCF remonte

 
On parle d'élections municipales (donc locales impliquant des problématiques locales) et tu parles de sujet comme l'Europe. C'est une erreur mais l'important n'est pas là. L'important est que j'ai l'impression que, du fait d'un manque de culture politique des citoyens, cette erreur soit faite par beaucoup de citoyens.
 
Et donc que ces alliances locales, bien qu'elles peuvent être justifiées auront comme conséquence une perte de crédibilité chez les électeurs faisant ce type d'erreur.

Disons qu'il y quand même un petit historique    
Normal qu'au PS on s'habitue

 
Encore une fois, si tu lis bien mon propos, tu te rendras compte que c'est au-delà de la notion de parti.
Et si pour toi, rappeler les bases de la politique comme la nécessité d'alliance et de compromis fait de quelqu'un un militant PS, ça explique pas mal de chose en fait, ça explique aussi pourquoi tu t'es fait jeter du FDG.

 
C'est ce qui est fait par exemple, à la région Ile-de-France. Il y a deux groupes Front de Gauche ce qui n'est pas bon pour la crédibilité du Front de Gauche. Cette perte d'unité est néfaste à la stratégie de conquête de dépassement du PS lors des prochaines élections afin de devenir le premier parti de gauche en France.

 
Sur ce forum, tu te comportes comme un militant PS.

 
Je ne me suis pas fait jeter du Front de Gauche

Ca j'avoue que je ne comprends pas. Il y a encore des gens qui votent pour les verts?

 
Contrairement à toi, je ne fais pas de la retape pour un parti politique, et je ne poste pas que dans les topics politiques.

 
L'impression que j'ai est que tu te comportes comme un militant du PS. Et cette impression est plutôt partagée par de nombreux lecteurs sur les topics politiques où tu évolues.  

 
J'ai du mal à percevoir l'intérêt de cet exemple.

 
Tu roules bien pour le PS  et tu manques pas une occasion pour vanter ou défendre la politique européen et de taper sur le FDG. Et tu fais bien de la retape pour une idéologie..    

J'ai souvent ce genre de remarques, et je ne suis pas militant PS non plus, et je post dans beaucoup de cats diffrérentes (notamment réseaux/hardware/software/mobiles/JV...)
Tu ne peux en dire autant

 
Que parfois, il y a bien deux groupes Front de Gauche dans des assemblées. Un groupe PCF allié au PS ; un groupe Front de Gauche autonome du PS.
 
Super clair pour le citoyen comme genre de situation !

 
Tu peux avoir les impressions que tu veux, perso, vu le nombre d'étiquettes qu'on a pu me coller sur ce forum et ces topics politiques, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
 
En attendant, je remarque que face à une argumentation exhaustive non liée à un parti particulier, face à des rappels de base en politique, tes réponses se sont résumées à des fuites (refus de stratégie tout en prônant une, refus de la réalité des élections de 2012), pour se conclure par une attaque ad hominem.

Et à ton avis, le citoyen, il préfèrera lequel des deux ? Celui qui se met une balle dans le pied, ou l'autre ?

 
Tout dépend des citoyens en fait....

 
Ton argumentation peut se résumer à : Il faut que le Front de Gauche soit le gentil toutou du PS s'il veut continuer à avoir ses croquettes (indemnités d'élus). Ça ne convainc plus grand monde...

Tu l'as dit toi même : le citoyen lambda est une quiche/se branle de la politique.
Sans compter la division de plus à gauche.
Faudra pas pleurer en cas de branlée du FN...

 
C'est que je dis, j'ai du mal à voir l'intérêt de ton exemple vis-à-vis du reste de ton argumentation.
Tu essaies de prouver que le FDG doit couper tout lien avec le PS, pour le prouver tu donnes un exemple... où le FDG est à cheval entre les deux propositions.
What's the point?

Vous vous battez pour des partis.

Il y a des gens au PS comme au PG et au FDG qui ont des bonnes idées. Beaucoup de sympathisants PS apprécient JLM et sont contre la politique actuelle qui n'est pas socialiste. Malheureusement, il y a une partie des militants qui plutot centriste et agé qui ne le voit pas de cette oreille.
On a chacun une conscience politique différente.

Il faudrait plus s'orienter vers des sujets ou des associations pouvant faire tendre notre société vers plus d'égalité.

C'est dans tous les domaines où l'on va combattre les inégalités que la société sera plus heureuse.

L'objectif c'est que le gouvernement sente ce vent siffler dans leur oreille.

Mais donc tu reproches à l'électeur moyen de ne pas faire la différence entre alliance aux municipales et alliances aux autres élections, car dans les municipales les grandes lignes du partis interviennent peu, si bien que la politique menée par le PS au niveau municipal est compatible à celle du FDG?
 
Donc en gros ne vous inquiétez pas, aux municipales le PS ce sont nos copains (et puis y'a un pti billet à se faire) mais promis quand il y aura vraiment de l'enjeu là le PS sera l'ennemi?
 
Bien je suis désolé mais je comprends qu'on achète pas ce discours...(car comme rappelé plus haut il y a un historique de ralliement au-delà des municipales)

Alexhardwarez arrive, vite, une  
 
Ali

 
Mon argumentation est indépendante des partis, elle est aussi valable pour le FDG que pour le Modem, le PRG, EELV et tout parti.
Et c'est là, ton problème, tu n'as aucun argument contre l'argumentaire lui-même, donc tu essaies de résumer ça à un parti en particulier voire de carrément tenter l'attaque perso.
Parce que bien-sur, si on est pour le compromis, si on comprend la nécessité d'alliance politique, on est forcément militant PS.
 
Et sinon, va falloir que tu expliques comment tu peux d'un côté être contre le compromis et l'alliance, et de l'autre prôner plus de proportionnelle.

Exactement Ibo_simon.
 
Un parti c'est pas toujours une seule ligne politique. La seule ligne politique qui gagne dans un parti et celle qui a le plus d'influence et pas forcément celle la plus en adéquation avec nos idées.
 
Quand Bayrou demande plus de transparence, je suis d'accord avec lui.
Quand MLP demande qu'on sorte de l'Euro, je suis d'accord avec elle.
 

Je comprends mieux le post d'Ali  

Un petit point lexical :

• Une scission est interne à un parti. (ex : Syriza / Gauche Démocratique)
• Sinon on parle de rupture d'alliance. (ex : Parti Radical / UMP)

En outre le PCF n'est déjà pas l'allié de la majorité présidentielle.

 
Tu parles de façon tellement générale que ça n'a aucune espèce d'intérêt.
Ça ne veut rien dire de parler de « la nécessité d'alliance et de compromis » en général, sans prendre en compte la situation politique concrète.

 
Imaginons que ce soit vrai, ce serait quoi le problème en fait ?  

 
Il n'a pas dit que c'était un problème mais que ça incitait fortement ibo_simon dénigrer la stratégie du Front de Gauche.
On va rester dix pages à faire du débat sur des interprétations de petites phrases ou l'affaire est close?

 
En même temps, si ce n'est pas le sens de l'attaque ad hominem, c'est quoi l'intérêt de cette réflexion?
Surtout que de sa part, c'est du look who is talking tellement grand qu'on peut le voir de l'espace.

 
La deuxième partie de ma phrase ne sert pas à décorer le forum.
Sur ce, j'en ai terminé avec cette histoire.

 
le PCF est souvent l'allié du PS au niveau local. certes, ça n'en fait pas un allié du PS pour participer à la majorité gouvernementale.
 
c'est là justement le gros problème qui minait le front de gauche depuis le début, c'est l fait d'avoir d'un côté un parti qui a participé au pouvoir et qui reste un parti avec de nombreux élu au niveau local (ce qui participe à son fonctionnement). De son côté, le parti de gauche est un parti tout neuf qui se contente très bien d'avoir seulement quelques élus sur l'ensemble du pays.  
 
Outre l'aspect financier, pas mal d'élus PCF pensent faire une action efficace à leur niveau, surtout que les différentes loies de décentralisation donnent plus de pouvoir au maire. le problème est que pour conserver ces mairies voir en conquérir, lors qu'on est membre d'un parti qui a du mal à passer 10% dans les élection nationale, faire des alliance semble nécessaire même s'il peut subsister des exceptions locales.  
 
Bien sur, le parti de gauche a une vision plus radicale. Mélenchon est en partie dans une démarche revancharde vis à vis du PS et l"hostilité vis à vis du PS est presque un dogme au niveau du parti de gauche.

Si le PS local a une politique progressiste, des rapports étroits peuvent se comprendre.
Mais si le PS local privatise des services municipaux et mène une politique de droite en expliquant « sans nous ça serait pire » ce n'est pas la même chose. Quant aux expériences gouvernementales du PCF, on ne peut pas dire que ce soient des réussites! Le gouvernement Jospin a privatisé à tour de bras!

 
Et tu as des exemples concret de villes PS qui privatisent à tout va les services municipaux ? Les communes ne se gèrent pas comme un pays.
 
Pour ce qui est du gouvernement Jospin, il y a tout de même 2 points qui me chagrines :
- le fait que les décisions de libéralisation ont été pris avant  
- le fait que certaines libéralisation ont fait du bien (dans les télécoms, par contre, je suis sagement resté chez EDF )
- le fait qu'il y a eu de gros progrès sociaux fait durant sa gouvernance (35h, CMU ...).
 
c'est la le problème : le parti de gauche se place avant tout sur un plan idéologique : ce qui est important, c'est être "anti-libéral". Ce n'est pas le cas de tous les partis de gauches : le plus important, est ce que c'est le fait que tel service soit privé ou public ou le progrès social ?  
 

Le problème c'est que le PG a une cohérence et regrette les mesures économiques libérales? (privatisations, baisse du taux de la dernière tranche de l'IR...)
Avec des problèmes que ceux-là, nul besoin d'avoir des qualités!

 
Nous ne faisons pas la même analyse de la situation :
 
- Je pense que le PS, en n'appliquant pas une politique de gauche, déçoit beaucoup de gens et que ceci alimente l'abstention et le FN ;
- Tu penses que la non-alliance entre le Front de Gauche et le PS, qui ont des visions radicalement différente de l'économie et de la société en général alimentent les voix du FN.
 
Nous ne sommes pas d'accord, nous n'avons pas les mêmes points de vue.