Reprise du message précédent :

 
Pourquoi aurait-on le droit d'etre allié du Qatar et de l'Arabie Saoudite, et pas de l'Iran, c'est quoi le critère ? Merci d'eclairer ma lanterne!
http://4.bp.blogspot.com/-cb5QsX0Y [...] BQatar.jpg

 
Je ne comprends pas trop le rapport, c'est impossible / impensable de n'être allié ni avec l'Arabie Saoudite, ni le Qatar ni l'Iran
 
On est obligé d'en choisir au moins un dans les trois, c'est comme au collège quand on fait les équipe de foot, il reste 1 gros et un binoclard au fond de la cour et on est obligé d'en prendre un ?

J'en sais rien, je constate juste qu'etre allié avec des regimes dictatoriaux est intolérable que quand c'est des régimes anti-US, s'ils sont dans la main des USA alors la c'est bon, je pointe juste le double-standard, c'est disqualifiant pour Chavez, mais c'est pas disqualifiant pour Obama, Sarko, Cameron, Flamby, etc...  

C'est quand même malhonnête ce genre de critiques qui fut faite sur Chavez, aussi malhonnête que lorsque certains zonards d'E.D. le prennent en exemple. Chavez n'aurait pas apprécié je pense.

 
 
 
S'ils admirent Chavez ils ne sont donc pas d'extreme-droite... curieuse cette phrase.

 
Ne renverse pas les rôles, il n'a pas été question de défendre la politique d'alliance à l'égard de l'Arabie Saoudite ou du Qatar.
C'est toi qui vient expliquer que vouloir s'allier avec le régime réactionnaire et oppressif qu'a l'Iran n'est pas si grave, assume tes positions.

 
 
 
Tout a fait, il n'y a aucun probleme a s'allier avec l'Iran, pas plus qu'a s'allier avec l'Arabie Saoudite; c'est trés clair je ne vois pas ou ca bloque niveau compréhension.

 
Perso je trouve que ça pose problème dans les deux cas, chacun son opinion en effet.
 
Je ne suis pas réceptif à l'argumentaire real-politik
 
Les ennemis de mes ennemis ne sont pas automatiquement mes amis, souvent, bien au contraire

 
A ce sujet, je ne résiste pas a l'idée de remettre cette magnifique demonstration de déontologie et d'information et traductions honnetes de l'AFP, qui rapportait sur la visite d'Ahmadinejad au Vénézuela:
 
http://www.youtube.com/watch?v=LMzHKebH6aY

 
En effet, si on condamne les deux, c'est une position honnete.
 
Si en revanche, on ne condamne que certains bien choisis, l'Iran, la Russie, alors la il faut se demander de qui on est le jouet, car si les media s'interessaient réellement aux droits de l'homme alors nous aurions des pétitions sur ce poete emprisonné au Qatar par exemple. Helas il est Qatari, et pas Pussy Riot en Russie, donc ca se tient a carreau et c'est silence mediatique.
 
Ceci dit, je suis moi dans la realpolitik, penser qu'on ne fait des relations geopolitiques que sur la base des "droits de l'homme" est une reverie qui date d'il y a quelques années, un pays n'est indépendant que s'il ne depend pas de blocs, c'est pour ca que de Gaulle a reconnu la Chine en 65.
 
Et si nous etions independants nous continuerions a faire business avec l'Iran, au lieu d'avoir decide d'amputer PSA de millions de chiffre d'affaire juste pour faire plaisirs a certains lobbys qui ont décrétés que nous devions boycotter l'Iran, mais bon, si Flamby ou Sarko defendaient les interets Francais plutot que de puissances etrangeres, cela se saurait.

Et voilà, un gros délire réactionnaire sur le thème de l'anti-France...

 
J'ai l'impression que tu cherches à prouver que tous les gens de sciences po sont coupables d'avoir voulu l'Euro.
- L'euro est une bonne idée si on prend le temps de la mettre en place mais vu qu'on pousse à tout faire rapidement ca clash.
- L'euro a avant tout un problème économique qui dépend fortement de l'allemagne.
- L'euro est dirigé par des financiers qui ont dans la poche certains politiques.
 
Avec ce constat, on peut voir que le problème de l'Europe n'est pas imposable aux "bobos" mais finalement à l'aubaine d'argent rapide pour les financiers.
 
Il ne faut pas oublier qu'en crise ce n'est pas tout le monde qui tire la langue.
 
Au fait pour information, il faudra mettre de coté le mentor de MLP car il est passé par science po.

Marre de voir de la prose soraliste sur des topics où ça n'a rien à y faire  

En même temps, vous vous acharnez à parler à un multi de frontiste en dehors du topic idoine.
 
Autant pisser dans un violon.

 
Certains riches peuvent défendre les droits des pauvres. Mais majoritairement, il s'avèrent que les riches ne défendent pas les droits des pauvres car ce n'est pas dans leur intérêt.
 

 
D'ailleurs, Vincent Lapierre dit au début de son interview que la récupération de ses propos par l'extrême-droite est pour lui une insulte

 
Car ce n'est pas dans leur intérêt à court terme. Et dieu sait si notre monde ne réfléchit jamais à long terme...

 
 
Une personne qui a de l'argent n'a pas forcément une idéologie de riche. La grosse différence se situe au niveau du rapport à l'argent qu'a la personne.
Je suis fier que des gens de science po ou des écoles de journalisme votent Mélenchon et Hollande. Ca prouve que les études et surtout la réflexion ca sert.
J'aimerai voir une étude montrant le lien entre le vote des personnes et leur aspiration à gagner de l'argent.
 
En tout cas 40 ans de droite et deuxieme droite en restant dans un système socio-libéral n'a pas améliorer grand chose dans les valeurs qui me sont chères.
Au contraire, on parle encore plus d'immigration, sécurité, assistanat,...
 
Si on en parle encore c'est que ca a échoué non ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] gistes.php
 

 
Notre classe politique a-t-elle oui ou non contraint PSA de se couper de son marché Iranien pour obéir a certains lobbies, oui ou non ?
 

 
Oui oui je connais ce discours, si l’euro ne marche pas, c’est la faute de tout le monde sauf de ceux ayant ecrit/soutenu/ratifié les traités créant l’euro ; c’est bien ce que je dis, en politique, plus vous avez des résultats désastreux, moins c’est de votre faute !
 
C’est marrant, des gens expliquaient d’avance (des nobels d’economie, des politiques, des patrons, des profs d’economie…) que l’euro était une imbécilité et ne pourrait pas marcher compte-tenu des disparités entre pays, compte-tenu de qui dirige réellement l’UE (tiens je note que tu es « conspi » : ‘- L'euro est dirigé par des financiers qui ont dans la poche certains politiques’ ), a l’époque ils passaient pour des dingos, pendant que l’intelligentsia, les Delors, et toute la clique de l’epoque, expliquait que si on n’adoptait pas l’euro on serait marginalisés (cf. l’angleterre ou la Suede !), etc… cf. l’excellent « Betisier de Maastricht » de Chevenement, avec l’habituelle rhetorique « si vous ne voulez pas l’euro vous etes nazi », etc…

 
   
 
C'est pour ça que je disais certains.

 
Rien de plus normal, les programmes PG et EELV sont très proches. D'ailleurs, sur le terrain, on voit plutôt des militants du PG et d'EELV sur les actions plutôt que des militants du PS...

 
J'hallucine.

 
Intéressant.

Je me doutais bien qu'en tant que multi/troll/attention whore/bien à droite, tu n'avais aucun problème avec une alliance avec des dictatures.

 
Pour les programmes je me prononce pas car je ne les ais pas suffisamment comparés.
Mais EELV gérant pas mal de municipalités en commun avec le PS je ne suis pas convaincu de l'intérêt pour EELV d'une alliance au premier tour avec le PG.

 
Dans mon coin, les militants (et les élus de l'opposition) EELV s'unissent plus facilement avec le PG qu'avec le PS. Après, l'intérêt, ils le voient simplement dans l'écart énorme entre le programme EELV et le programme PS.

 
C'est d'ailleurs pour ça qu'on as des ministres PG au gouvernement.
 
Sérieux, Hélicon...

 
T'habites aussi Saint Quentin en Yvelines, tu y milites aussi et tu peux donc prouver que ce n'est pas vrai ?
 
Sérieux, BackBon3...
 
 

 
Et tu penses que ton coin est généralisable à l'ensemble des municipalités de France ?

Tu milites en RP, et tu penses représenter la France ? Waouw...
Je pige mieux le délire sur le tirage au sort.
 
Ce midi, comme tous les midis, j'ai bouffé avec mes potes. (20 personnes, genre 12 ps et 8 FdG, je sélectionne mes potes, hein)
J'ai évoqué le tirage au sort, juste pour voir. Avec tes arguments.
 
Éclat de rire général...

C'est au cas par cas selon les situations locales.
Je connais des coins où des PG+EELV est envisagé.

 
Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Perso, je parle de ce que je connais et au niveau local, les militants EELV sont très très critiques vis-à-vis du PS et l'on se retrouve sur les même combats (NDDL, Velodrame, Velorution, Clan du Néon, Gestion publique de l'eau etc)...

 
C'est bien ce que je dis c'est pas généralisable à la France entière.  

Tronçonnage de post + réponse à coté. Classique.
 
Tu nous liste les ministres tendances PG/FdG au gouvernement ?
Les tendances EELV ?
 
 

 
Quel rapport entre les militants locaux d'EELV et les ministres ? C'est deux mondes complétement différents...  

Et alors, il n'empêche que d'une point vu électoral tout comme idéologique EELV+PG est autant possible que PS+EELV.
Certain diraient que c'est même + logique, d'autres moins. Les électeurs ne suivent pas le schéma du gouvernement à la lettre.

Sérieux vous suivez la politique depuis combien de temps  

Les militants EELV et les cadres parisiens ça fait deux. D'ailleurs si il y avait osmose entre les militants et l'encadrement, le vote contre  le traité européen a une écrasante majoritée, au grand dam des ministres,  n'aurait jamais eu lieu. Même les députés ont votés contre...

Cela montre bien que l'histoire d'amour entre le PS et les verts est un conte de fée. Et oui les verts ont infiniment plus d’affinités avec le FDG qu'avec le PS, contrairement a ce que vous essayez de faire croire. D'ailleurs beaucoup de militants vert ont rendus leur carte. Et sans les ministres, sénateurs et quelques cadors du parti, les verts auraient rejoint le FDG dans son combat contre la politique de droite du gouvernement..

Tout à fait.        
 
Vous allez surement faire la majorité direct au premier tour
 
Mais pour atteindre cet objectif, il va falloir dégager mélenchon, trop imbu de sa personne (Quelle  joie...)
 
Et sinon, tu me liste les ministres tendances PG/FdG ? Et ceux tendances EELV ?

C'est à ce demander pourquoi ils votent pour eux  

 
On parle du local et tu continues de parler de Mélenchon et des ministres.