Reprise du message précédent :

 
On ne donne pas le pouvoir à une seule personne mais à une Assemblée de personne. Avec la loi des grands nombres, plus le nombre de représentants est important, plus la représentativité de l'Assemblée sera précise.

 
Dans l'état actuel des choses, on voit bien que les français n'ont plus confiance ni dans la classe politique, ni dans notre prétendue démocratie. Il est donc urgent de moderniser nos institutions afin d'impliquer de nouveau les citoyens.
 
Par ailleurs, dans notre système actuel, les élus n'ont aucune obligation de respecter leurs engagements. Donc un citoyen ne peut avoir confiance dans ses élus pour que ses idées soient respectées (et c'est le cas, voir article ci-dessus). Il n'y a encore que quelques naïfs qui pensent le contraire. Les exemples ne manquent pas, que ce soit en France ou ailleurs.
 
Un exemple frappant est par exemple celui-ci :
 

 
On voit bien que le système est verrouillé, que le pouvoir du peuple (démocratie) est confisqué, que les volontés du peuple ne sont pas respectés.

 
Le pouvoir n'est pas donné à une personne mais ca reste que l'imbécile du coin va peut etre rencontrer 9 autres imbéciles et décider ensemble.
 
Statistiquement c'est impossible mais malheureusement ca ne convainc pas. Donc je laisse cette idée de tirage au sort qui a du mal à séduire.
 
Dommage qu'en politique, on ne puisse pas essayer certaines choses.
 
La je viens de voir un truc qui me plait bien, je n'y vois que de gros avantages.
http://www.courantpositif.fr/avec- [...] tementale/

 
Pareil, même si l'idée est sans doute moins ridicule qu'elle en n'a l'air, ce n'est pas du tout ma priorité. Tant que l'exercice du pouvoir n'aura pas changé et que des politicards professionnels seront aux manettes, rien ne changera vraiment puisque tout restera verrouillé. En plus, à mon avis le tirage au sort aura un impact négatif sur la responsabilisation des politiques menées.

 
Ah mais c'est pas parce que les français pensent que la démocratie fonctionne mal qu'ils sont pour le tirage au sort.
On peut très bien améliorer le système en restant avec une élection de représentants.

 
Il y a 348 sénateurs en France. Penser que la moitié de la France est constitué de citoyens idiots et donc que dans un tirage au sort, nous pourrions nous retrouver avec une majorité d'imbécile est complétement idiot à mon avis.
 

 
En même temps, si on baisse les bras parce qu'il y a 3 personnes qui n'ont pas été séduite dans ton entourage, on n'essaiera jamais rien
 

 
ça va dans le bon sens.

 
J'attends tes propositions

 
Évidement que les français sont comme vous contre le tirage, si on leur explique pas ce qu'est réellement le tirage au sort. Et si vous pensez réellement que le tirage au sort c'est donner le pouvoir aux imbéciles, c'est que vous parlez d'un chose dont vous connaissez rien...  

 
Évidement que les français sont comme vous contre le tirage, si on leur explique pas ce qu'est réellement le tirage au sort. Et si vous pensez sérieusement que le tirage au sort c'est donner le pouvoir aux imbéciles, c'est que vous parlez d'un chose dont vous connaissez rien...  

 
Ah mais tu peux expliquez autant que tu veux, ça ne changera pas le fait que tu prives les citoyens de leur choix.
Et t'inquiète pas que les autres partis insisteront sur ce point.
Je pensais que l'objectif était d'attirer entre autre les sympathisants socialistes à voter FG ? Je vous souhaite bon courage avec ce genre de propositions.  

 
Je pense que la plupart des français n'ont pas d'avis sur ce sujet car ils ne se sont jamais penché sur ce sujet.
 
Il y a encore 2 ans, je n'avais aucun avis sur ce sujet par exemple.

 
Je pense que l'on pourrait le tester à l'échelle locale (certaines villes volontaires) ainsi qu'à l'échelle nationale (Sénat).
 

 
Ce système est proposé par André Tolmère dans Manifeste pour la vraie démocratie. Ce livre est disponible gratuitement ici.

 
   
 
Le but du tirage au sort  n'est pas de donner le choix aux citoyens, mais  leur donner le pouvoir.

 
C'est vrai et faux. Tu prives les citoyens d'effectuer le choix de leur représentant mais tu leur offre la possibilité d'effectuer directement le choix sur les divers sujets qui passe en Assemblée.
 

 
  C'est dans l'intérêt des partis politiques d'être contre le tirage au sort.
 

 
Mon but n'est en aucun cas de faire gagner un parti pour gagner. Le but est de faire émerger des idées rendant la vie plus juste et plus heureuse pour le plus grand nombre de français. Cette idée, à mon avis, en fait parti.

 
Oui je me rappelle, j'avais lu ce bouquin en pdf.
 
Avez vous testé cela au sein du PG ? Ou existe t il des partis qui pensent le tester prochainement ?

 
Non. Au PG, l'idée est très récente. Elle n'en est qu'à l'état de discussion au sein de la commission VI République et Démocratie.
 

 
Je ne pense pas.

 
Enfin ceux tirer au sort. Avec une AN de 577 députés c'est quoi la probabilité d'être tirer au sort ?

 
Changer le mode scrutin pour passer à la proportionnelle, limiter le nombre de mandats des élus pour renouveler la classe politique...

 
Tout dépend de la durée du mandat. Cela étant, il n'y a pas que l'AN comme institution politique.
 
De mon point de vue, je pense qu'il est bien plus intéresser d'expérimenter la démocratie tout d'abord au niveau local (quartier, ville) plutôt qu'au niveau national.

 
La proportionnelle est une avancée. Elle existe déjà au Parlement Européen et les mêmes constats peuvent être faits par rapport à nos députés français, malheureusement.
 
La limite du nombre de mandats est elle aussi une bonne chose mais ne sera pas suffisante pour que les français reprennent confiance dans la classe politique, de mon point de vue.

 
Fais le calcul avec un mandat de 5 ans déjà. On ne va pas réduire les mandats à 6 mois non plus, ça n'aurait aucun sens.

 
Quels constats ?

 
Comme je le disais, je pense qu'il est bien plus intelligent et bien plus souhaitable, si l'on veut une transition de notre système politique vers une démocratie de commencer par l’échelon le plus petit à savoir le quartier (pour les grandes villes) ou la commune. En effet, en démocratie, les citoyens ont du pouvoir politique (décisionnel) ce qui serait une transformation radicale de notre société car nous sommes habitué à transférer notre pouvoir politique à des représentants en nous dégageant de toutes responsabilités.
 
On peut donc imaginer des conseils de quartiers/communes qui se réuniraient à intervalle périodique afin de prendre les décisions. L'équipe municipale serait tirée au sort et n'aurait comme mandat que l'application des décisions prises par les habitants à la majorité.
 
- Une ville fonctionne déjà à peu près comme ça. Voici un article sur le sujet.
- Par ailleurs, nous pouvons nous appuyer sur une coquille qui existe déjà : les conseils de développement. Il suffirait de les améliorer en transférer le pouvoir décisionnel aux citoyens.
 
Une fois que les citoyens se seront habitués à détenir du pouvoir politique à l'échelon local, nous pouvons envisager de l'instituer dans les échelons supérieurs.

 
Je t'invite à relire le début de la discussion.

Interessant de voir que des partis commencent à essayer de le mettre en place.
 
La première fois que j' avais entendu parler du tirage au sort c'était par l'intermédiaire d'etienne Chouard.
 
Finalement grâce à ce dispositif on permettrait aux gens de s'interesser à la politique et ils pourraient proposer des solutions sans être obligatoirement encartés.

à court terme c'est bien mais et à l'avenir on peut aussi espérer une démocratie directe, donne des responsabilités aux citoyens et ils les prendront au sérieux, pour l'instant ils sont infantilisés et c'est une petite clique qui en profite

Cte foutage hors gabarit  
 
Rappelle-nous comment MAM n'a pas pu passer les primaires de l'ump en 2006 ?
 
Sarkozy : Bon, on va passer à la désignation du candidat de l'ump pour la prochaine présidentielle...
 
MAM : Je dépose devant vous toutes et tous ma candidature
 
Sarkozy : Allons bon, Michèle, ca suffit, tu vas pas en rajouter dans la complication ! (Ou quelque chose du genre)
 
Un mec de droite qui en appelle au vote populaire après avoir pu constater comment le traité de Lisbonne a été adopté, ce machin qui a foutu en l'air la souveraineté du peuple, c'est un appel à prendre un abonnement à Mickey parade ou je vois pas  

 
Ce point est intéressé d'être relevé. En effet, les candidats ne sont pas choisis par les citoyens. Ils sont choisis par les partis et pas toujours de manière très démocratique (c'est même rarement le cas).
 
A partir de là, parler de choix est un non-sens.

 
Quel rapport avec mon post ?

Avec une assemblée populaire autorisée à révoquer le mandat d'un élu défaillant ou véreux ?
 
 

C'est dans ton post    
 
 

 
En quoi le manque de démocratie à l'UMP empêche les électeurs de choisir leurs représentants ?

 
Je pense que la révocation des représentants doit être inscrite dans notre Constitution comme c'est déjà le cas dans certains pays des USA ou au Vénézuela (processus de recall).

 
Quand tu es de droite et que le premier cercle du parti de droite impose un candidat plutôt que de laisser le choix aux citoyens / membres du parti politiques, alors c'est un non-choix quand arrive les élections. Tu peux être de droite et ne pas vouloir du candidat proposé car il a été imposé par le premier cercle.

 
Il n'y a pas que l'UMP à droite et ça reste un choix. Alors que dans le tirage au sort cette possibilité n'existe même pas.

 
Dans ce cas tu peux choisir de soutenir une candidature de droite (un dissident par exemple) ou même d'en lancer une.

 
C'est pareil dans tous les partis de droite C'est le Bureau National qui choisi la plupart du temps le candidat. Les militants ne servent qu'à coller des affiches. Les citoyens ne choisissent pas les candidats, ils n'ont donc pas le choix.
 

 
- Le tirage au sort / les assemblées de quartiers permettent un système politique démocratique.
- L'élection permet un système politique aristocratique et fini souvent par produire un système oligarchique.
 
Je préfère la démocratie à l'oligarchie. Je préfère que les citoyens aient le choix d'appliquer leurs idées.

 
Vu le coût financier qu'il faut pour être candidat, il est naïf de dire que l'on peut se présenter à une élection nationale.