Reprise du message précédent :

 
Précises ton propos car ce qui est incohérent pour le moment, c'est le lien entre obsolescence programmée et licenciement.

 
C'est un raisonnement simpliste. En effet, on peut très bien répondre CONTRE au sondage quand on a pas plus d'explications que cela et être pour une fois qu'on comprend mieux le sujet.
 
C'était mon cas. Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas être le cas d'autres gens.

Ton cas, comme le rappelle Ernestor, c'est de justifier l'envoi de cocktail Molotovs sur des flics parce qu'ils s'approchent d'une "zone à défendre", donc ne l'extrapole pas vis a vis des autres, tu es hors norme.

 
Les exceptions existent toujours.    

 
Il n'y a pas de lien, le lien c'est plutôt la productivité et les licenciements. Les bonnes vieilles choses qui duraient des lustres étaient fabriquées avec beaucoup plus de main d’œuvre. Aujourd'hui si on faisait des choses plus durables elles seraient tout de même fabriquées avec plein de robots et ça causerait encore plus de perte d'emplois (en échange de la création de quelques emplois de réparateur).

Le pb de l'amnistie sociale c'est que c'est une amnistie. Moi j'étais plutôt pour au départ mais maintenant je suis contre. ça ne veut pas dire que je veux qu'un tagueur soit envoyé en prison ou doive donner son ADN, mais l'amnistie, c'est pas les circonstances atténuantes. Il aurait mieux valu créer un délit spécifique avec des sanctions réduites ou qqchose du genre.

 
Il y a aussi le principe général derrière l'idée.
Je pense que ça ne demande pas une réflexion très poussée pour se rendre compte de la dangerosité potentielle d'une loi d'amnistie des exactions lors de mvts sociaux.
 
Et les FDG le savent très bien, sans celà ils auraient pondu un texte viable pour le passage au parlement, et pas un truc fait exprès pour être rejeté dès la commission de lois.
En plus, v'la le papelard, dont les auteurs avouent tranquillement que le truc est plombé de mauvaises formulations ouvrant des brèches légales monstres.

Clémentine Autin a coté Benoît Hamon   "Ce soir ou jamais"  

Oui c'est ce que j'ai dit plus haut, Melenchon me parait très optimiste quand il parle de cette entente
 
Par contre, pays malades ou pas, la France ou l'Italie c'est pas la Grèce, on a un gros PIB et on a une économie qui peut tourner, on amène de l'argent pour faire marcher l'UE. L'Allemagne ne pourrait pas ignorer cela

 
Et le robot il se crée tout seul peut être ? La mécanisation/robotisation des tâches n'est pas synonyme de réduction d'emplois, ça n'a absolument rien à voir !

ça compense la destruction ? si oui, quel intérêt ?

Ça permet de concurrencer (dans une certaine mesure certes) les pays à faible coût de main d'oeuvre et surtout c'est plus sympa de bosser sur le développement d'un robot que d'être sur une chaîne de production à faire manuellement la tâche en question.

enfin tu postules que ça crée autant d'emploi alors que les faits démontrent le contraire : le temps de travail ne cesse de baisser, de gré ou de force

 
Les trois petits points remplacent-ils un raisonnement fort intéressant qui légitiment ta question ridicule et qui expliquent de quoi la démocratie économique est censé être un prétexte?

 
Les 35 heures, le coût de la main d'oeuvre en France, les importations qui augmentent plus vite que les exportations depuis plusieurs années.... il y a tout un tas d'autres explications beaucoup plus crédibles à mon avis.

je ne parle pas de la France en particulier, les temps de travail des pays occidentaux sont tout à fait comparables

Elle les sort d'où ses stats Autin (sur France 2) sur le chômage passé de 3 à 7/8% dans les pays du Nord à cause de la flexisécurité ?  
 
Ca ressemble à un gros pipo là

 
Les Scandinaves attribuent cette montée du chômage à la crise économique qui les touche, mais elle doit surement mieux savoir qu'eux.

La mécanisation/informatisation a supprimé largement plus d'emplois que ça en a créé.
Aujourd'hui des usines tournent quasiment sans ouvriers, et avec presque que des machines.
 
Certes il faut concevoir et fabriquer les robots, mais quand on voit le boulot qu'ils abattent ensuite, 24h/24, il n'y a pas photo. Et des robots construisent d'autres robots...

le chômage nourrit la crise (baisse de conso), et la crise produit le chômage...

C'est évidemment du pipo, elle a ptet' lu ça dans le blog de l'autre crétin fini de Filoche qui disait la même chose. Suffit de voir les courbes de chômage en sachant que l'application de la flexisécurité c'est grosso-modo le début des années 90...
http://www.google.fr/publicdata/ex [...] &ind=false

 
http://www.lepoint.fr/economie/le- [...] 786_28.php
 

 
as said above:
 
 

 
CQFD.

Ok, c'est bien ce que je pensais
 
Au passage, pas la peine d'insulter Filoche non plus, merci

bon, j'ai regardé quelques extrait de plus:
- augmenter la masse monétaire ne veut pas dire augmenter la richesse globale, très souvent, ça part en inflation.
- "je vais voir nos 27 collègue et la BCE et je leur dit qu'il faut changer les statut de la BCE, point !" Mais bien sûr, parcequ'il croit que tous les pays de l'UE vont lui obéïr au doigt et à l'oeuil ....  
 
Effectivement pas de vrai bombe nucléaire, il dit "on ne paye plus, le monde entier s'écroule"     . le problème, c'est que c'est pas gagné d'avance .... Dés qu'il annonce ça, non seulement il n'aura pas encore obtenu le changement de statut de la BCE (le temps de négocier, voter et ratifier un traité, ça prend plusieurs mois), mais le taux de l'OAT aura explosé pour atteindre le niveau de la Grèce ... Mettant la France aux abois en moins d'une semaine.
 
"ah non, vous n'aurez pas le temps de vous en rendre compte, tout se cassera la figure en même temps" ... bon, ce monsieur Mélenchon, c'est carrément le docteur Follamour de l'économie : faire exploser une bombe atomique (financière) en espérant que du désastre naîtra le meilleur des mondes correspondant à son idéologie....  
 

 
Mélenchon préfère mettre de côté la question de comment financer l'état jour après jour (8 milliards ) dans le scénario de Mélenchon, ce dernier botte en touche, bien sur ...  
 
Si j'ai bien compris, il est persuadé d'être seul à avoir un flingue en entrant dans un saloon de far-west, dommage, tout le monde est armé et le temps qu'il approche, tout le monde aura déjà dégainé ...
 
Bon, soit Mélenchon est con (à la manière d'un gamin qui n'a pas encore compris que ses gestes peuvent avoir des conséquences au delà de l'effet recherché, ce que je ne penses pas), soit il prends son électorat pour des cons, et à cet exercice, il excelle à un niveau rarement vu encore à ce jour ....

 
c'est pour ça que j'ai rappelé que l’indépendance ne fait pas parti des revendication du Dalaï Lama ...  

Sur le Tibet y'a personne qui est objectif, c'est le sujet qui fache dans le monde entier sauf en Chine.

Les états font croire qu'ils s'y intéressent parceque leurs populations s'y intéressent, mais la vérité c'est que les relations économiques avec la Chine sont au beau fixe, et qu'aucun état n'a JAMAIS fait pression sur la Chine pour quoique ce soit.

J'avoue je connais pas le sujet assez bien et j'étais assez perplexe quand il en a parlé, mais vouloir rationaliser les relations économiques avec la Chine c'est une bonne idée, et je pense qu'il ne veut juste pas assumer que si il était en position de gouverner, il s'en branlerait du Tibet comme tout ses prédécesseurs avant lui et comme le reste du monde.

L'emploi régresse en France depuis que l'on utilise des robots ??

le temps de travail régresse partout alors que les richesses augmentent

Et en plus, le salaire médian progresse, donc tout va bien, merci pour ton intervention.

 
Mais moins que l'inflation sur la décennie écoulée.  

tu es donc d'accord sur le temps de travail    

En gros, ça doit évoquer plus ou moins de gros barbus avinés (dixit quelques intervenants ici) qui n'en foutent pas une mais qui adorent casser  
 

Allons, allons, si cette proposition de loi existe, c'est parce qu'il existe un deux poids deux mesures : on ne punit que la casse de certaines catégories. Dont celle occasionnée par les ouvriers. Les agriculteurs, les pêcheurs, les chasseurs, les routiers,... sont assez rarement poursuivis lorsqu'ils cassent.
 
Qu'on traite tout le monde de la même façon et on ne verra plus ce genre de proposition de loi.

Non, à euro constant.

 
Renseignes-toi mieux sur les propos du Front de Gauche. Car on peut lutter à la fois contre les licenciements et à la fois pour une transformation de l'outil de production.  
 
C'est pourtant pas si compliqué à comprendre...  
 

 
C'est plutôt une bonne nouvelle non ?
 

 
Il faut s'en réjouir !

oui si on partage 1) les profits 2) le travail
or ce n'est pas le cas

De nombreux fraudeurs fiscaux arrivent à passer à travers les mailles du filet.

Tu proposes donc de voter une amnistie pour Cahuzac ?

Intéressante ta logique...

Tout à fait!
Sauf que le système actuel n'est pas prévu pour prendre en compte la réduction du temps de travail.
 
C'est d'une connerie inouïe.
Quand j'étais petit tout le monde se disait que l'avenir allait être merveilleux car la machine libérerait l'homme du travail,
et les enfoirés qui dirigent le monde n'ont rien trouvé de mieux que de foutre l'homme libéré au chômage.
 
Et le pire c'est que ça ne choque que très peu de monde.  La plupart veulent remettre l'homme au travail, dans des emplois de plus en plus débiles...!
 
Je comprends pas.  
 
Mis à part un gigantesque formatage des esprits "dociles", y a pas d'explications.
 
Quand on est con, on est con.

 
C'est aussi pour cela qu'il faut libérer les consciences et arrêter de penser que plus on travaille, mieux c'est...

Tu veux vraiment que je t'explique en quoi ça n'a rien à voir ? Je pense que oui, malheureusement.
 
Dans les premiers cas, les violences sont faites au su et au vu de tous, mais la puissance publique n'engage aucune poursuite.
 
Dans le cas de la fraude fiscale, je n'ai pas connaissance de fraudeurs dont on a connaissance de la fraude et qu'on laisse délibérément faire. Au passage le délai de prescription de trois ans - en plus à partir des faits - est bien trop court.
 
Bizarre ta comparaison, foireuse même.