Reprise du message précédent :

 
On s'en fout, c'est pas le sujet Nathalie Saint-Cricq. L'intérêt du passage c'est les infos et les réactions de Mélenchon.

 
Pourtant il me semble qu'il s'agit de l'un des intervenant les plus libéral de cette chaîne ...  

 
non, mais tu te rends compte que ce que tu dits n'a rien à voir avec le propos si ce n'est de trouver à tout prix un truc à répondre pour faire style ?
 

 
et toi, tente de le comprendre aveant d'ouvrir une quote-war  
 

 
là, encore, l'art et la manière de vouloir ignorer les effets d'échelle. Algérie > 50% du territoire national français en 1962, Tibet ~ 25% du territoire national.  
 

 
jolie troll (en l'occurence un strawman doublé d'une attaque perso). J'ai envoyé plus haut un lien qui permettent de voir ce qu'il en est à ce sujet. Il ne faut pas croire sur parole ce que dit Mélenchon. Au début, je pensais à une simple erreur, mais je m’aperçoit qu'il s'agit d'autre chose ... Surtout je ne dit pas si je suis pour ou contre, je m’aperçoit qu'il y a une différence factuelle entre ce que Mélenchon a dit et la réalité.  

Beaucoup de libéraux soutiennent le revenu de base (préférable au bazar actuel), c'est pas si étonnant que ça...

 
Tout le monde est au courant, il y a ceux qui regarde la chose en face et ceux qui se cache de la vérité.
 

 
Heu, dit comme ça, et même en connaissant l'art particulier que Mélenchon a de mener la polémique, je demande à en savoir plus (ce serait vraiment énorme )

C'est sûr qu'avec une grosse louche de merde sur les yeux gracieusement fournie par Nathalie St-Cri, on voit mieux ce qui brille  
 
 
 
 

 
Et ?

C'est pratique pour tout le monde, le revenu de base.

- gauchistes, anars, écolos : "on veut un revenu sans être obligé de travailler ni de faire semblant devant devant les conseillers du pôle emploi!"
- costards-cravates, banquiers, haut-de-forme/cigare : "ha ha ha!, on va leur faire encore plus de CDD de deux mois à tiers temps, et on va encore moins se faire emmerder, en plus c'est encore l'Etat qui paye"
- apolitiques, téléspectateurs, automobilistes : "des sous! des sous! je veux acheter un nouveau téléphone, et du canard wc de marque"

Ca peut ne pas plaire à :
- ceux qui ont cette morale de "il faut travailler dans la vie et patati et patati reste pas sans rien faire t'es un parasite tu le fais exprès moi à ton âge"
- ceux de la classe moyenne qui reçoivent plein d'aides : chômage (plus de 1000 euros par mois!, "mais je l'ai mérité moi, et maintenant je reprends mon pognon" ), allocs familiales etc. et n'ont rien à gagner là-dedans

C'est toi OUI OU NON qui faisait un petit parallèlement avec les colonies françaises ???????
 
Tu es capable de suivre une discussion et assumer tes propos incohérents, ou tu tiens  en toute décomplexion à crépir le topic d'affirmations toutes plus farfelues les unes que les autres ?
 

 
Ben oui, mais ce parallèle, je fais avec prise en compte des effets d'échelle. pourquoi il serait inacceptable que la Chine perde 25% de son territoire (rappel, ce n'est même pas revendiqué pour le Tibet) mais tout a fait acceptable que la France perde plus de 50% ?  
 
Là, tu dits en gros : oui, mais le Tibet, c'est 5 fois la taille de la France / réaction de ma part : wtf ?  
 
Autre rappel, les territoires colonisés n'étaient pas des des démocraties avant la colonisation. Là, tu me sort qu'il y avait 1 cas au Mozambique qui était démocratique. Dois-je comprendre que l'Algérie et le Maroc n'auraient jamais du devenir indépendant à cause de celà ? Je te rappelle que c'est l'un des arguments utilisé par Israel pour justifier son occupation des territoires palestiniens.

Une fois n'est pas coutume, je fais suivre un article du groupe CRC (groupe Front de Gauche du Sénat mais uniquement composé de PCF il me semble) sur un sujet qui touche l'écologie ! Cela fait plaisir de voir que le PCF peut, sur certains domaines, abandonner l'idéologie productiviste
 
http://groupe-crc.org/Une-des-derives-du-systeme.html
Une des dérives du système capitaliste : Lutte contre l’obsolescence programmée des produits
 

 
http://pluzz.francetv.fr/videos/de [...] 63039.html (à 52:00 / 19:52)
 

Libération, mode d’emploi (1) : Une purification politique et éditoriale ?
http://www.acrimed.org/article4052.html
 

 
Un gros coup de mongolisme...  
 
Il a juste dit que dans le bras de fer avec l'allemagne, on aurait une "bombe" d'argument, grosso modo.
 
C'était une image évidemment, interprétée n'importe comment évidemment, on va lui reprocher évidemment, et il va y répondre avec un facilité déconcertante en ridiculisant ses détracteurs évidemment.  
 
Il a calculé l'amalgame la aussi, mais de la à penser qu'il a menacé l'Allemagne de guerre nucléaire, faut vraiment avoir un gros soucis.

Pareil.  Je ne le vois plus du tout comme candidat crédible à une présidentielle.
C'est dommage pour le FdG de donner un tel spectacle, ça fait pas trop sérieux.    
Faudra trouver qqun d'autre.

Quelqu'un a des infos là dessus ?   Je n'y crois pas, ça sent le gag.

Plop, je reposte ça ici vu que ça concerne quand même un peu votre leader et ses convictions dans le dossier de l'amnistie sociale :
 
 
75 % des Français seraient hostiles à une amnistie sociale  
 
http://www.lepoint.fr/economie/75- [...] 517_28.php
 

 
C'est un gag. Infos totalement fausses.

 
1% qui n'a pas d'avis ? Genre on va nous faire croire que 99% des français :
 
1. Savent de quoi retourne le sujet traité ;
2. Ont un avis éclairé sur la question.
 
Mais bien sûr...
 

Je suis prêt à parier que la majorité des français sont bien contre légitimiter la violence quelle qu'elle soit.

Et ce n'est pas la prestation d'hier de Mélenchon quand il présente une violence légitime (incidents avec des ouvriers) et illégitimes (incidents durant des manifs contre le mariage pour tous) que ça changera.

Mais bon, si les pro Mélenchon veulent plutôt croire à la théorie du complot, c'est votre droit  

Tu sais ça ne fait pas d'un homme un raté en politique que d'avoir défendu quelque chose qui ne représenterait pas la vision de la majorité comme il le croyait.

Je vois pas ce qui empêche Mélenchon de dire, "j'ai eu tort sur le sujet" et de continuer.

Avoir tort, ça arrive, même aux politiciens.

 
Voila quand le sondage ne nous plait pas c'est que les français n'y connaissent rien.    
Quand il nous convient là les français sont éclairés.  

 
Moi aussi je suis contre. On est donc d'accord sur ce point.
 
Et pourtant, je suis pour l'amnistie sociale. Comme quoi, c'est pas si simple que cela...

 
Les chiffres te paraissent cohérents ? Tu penses sincèrement que 99% des français savent de quoi ça parle et ont un avis éclairé sur la question ?

Je crois que les français sont assez intelligents pour comprendre le sondage comme il faut au contraire, surtout que cette histoire fait partie de l'actualité depuis un moment.

Une violence d'un ouvrier qui a perdu son travail ne mérite pas plus l'amnistie qu'un manifestant qui devient violent car il ne se sent pas écouté du tout sur l'affaire du mariage.

Et pas plus qu'un jeune qui ira péter une vitrine sous prétexte qu'il est pauvre et qu'il aurait besoin d'extérioriser.

Enfin bref. Je dois y aller.

Je regrette d'avoir posté l'info ici car apparemment certains semblent toujours bloqués dans" la théorie du complot" qu'il ne peuvent même pas prouver.

Je retiens la leçon et ne posterai plus rien ici à l'avenir si ça ne va pas dans le sens de Mélenchon.

Bonne soirée quand même.

 
En tant que militant, "les français", je les côtoie. Et bizarrement, peu de monde est au courant du réel contenu de la loi qui a été proposé et adopté par le Sénat. A partir de là, comment se positionner pour ou contre si l'on est pas au courant du contenu de la proposition de loi ? On ne peut pas...

Oui. Ca me semble pertinent de penser qu'une large majorité de français ne veut pas cautionner des violences physiques lors de conflits sociaux. Mais bon, je parle à quelqu'un qui trouve normal de jeter des coktails molotovs sur des flics et qui défend par principe des types qui sont uniquement venu là pour chercher la baston avec eux ...
 
A part ça, j'ai pas vu Mélenchon hier soir, mais il est visiblement reparti dans les mêmes choses et délires pas très reluisant sur le Tibet ? Le coup de la théocratie, faut oser, alors que ça n'est plus à l'ordre du jour depuis quelques années. Quant aux chinois qui devraient être expulsés, de l'art de faire passer ceux qui agressent pour les victimes. Imaginez donc qu'on dise aujourd'hui que les méchants algériens ont chassé les gentils français d'Algérie ... Je comprend toujours pas quel est son intérêt à être aussi peu objectif sur ce sujet, à être aussi extrémiste. Je veux bien accepter la théorie du coup de pied dans la fourmilière et de l'anti-conformisme, mais là, on est pas dans la petite provocation mais clairement dans du mensonge et de la propagande, je vois pas ce qu'il va y gagner. Enfin bon

 
Oui. Faut arrêter, c'est une question simple sur laquelle il est facile de se forger un avis.

Qu'est-ce qui lui interdit de défendre une position qui n'est pas majoritaire dans le pays?

Ha ben merde alors, soudainement la démocratie ça marche plus ici ?

 
Le mec qui confond sondage et démocratie.  

C'est un sondage, et je ne crois pas que l'on soit dans un régime de type « république sondagière ».
Par ailleurs la démocratie c'est aussi le droit d'être minoritaire.

 
Faut croire que je rencontre beaucoup de 1% alors.    
 
 

Il est vrai que les sondés ont tendance à donner un avis même lorsqu'ils ne comprennent pas bien la réponse mais c'est vrai aussi que dans ce cas précis c'est relativement clair. (même si par exemple, tout le monde ne sait sans doute pas que ça exclue les violences aux personnes et les menaces aux personnes détenteurs d'une autorité publique)

 
Sincèrement, je ne pense pas que la majorité des français connaissent le contenu de ce qu'à proposer les élus du Front de Gauche et ce qui a été écarté par les élus du PS et de l'UMP pour que ça passe au Sénat.
 
A partir de là, il est fallacieux de faire un raccourci entre une question très généraliste et la proposition de loi.

 
En même temps le Tibet a été sous influence Chinoise (et inversement) depuis des lustres. C'est pas vraiment le même rapport avec la France et ses colonies, même si ça ne justifie rien. Le seul moyen que l'Algérie reste française aurait été de traiter les autochtones comme 100% français dès le départ. Et même dans ce cas il y aurait sûrement eu un mouvement d'indépendance, comme le Canada ou l'Australie sont devenus indépendants de l'UK.

 
Oui enfin c'est les mêmes qui veulent interdire les licenciements dans les usines, c'est pas tout à fait cohérent.

Oui, il faut plutôt prendre comme exemple la France occupée ...

 
à voir les conditions attachées, m'étonnerait pas que ce soit en échange d'un travail que tu peux pas refuser toussa.
 

 
Même en étant très gauchiste le revenu de base devrait être inférieur au SMIC sinon ça ne marche pas (enfin du moins actuellement, dans un futur où les robots feront tout, on verra).

 
Ils connaissent les grandes lignes et c'est suffisant pour se forger une opinion sur le projet de loi.  
C'est la même chose pour tous les projets de lois. Les français ne connaissent jamais tous les détails mais ça n'empêche pas de se forger une opinion sur telle ou telle loi qu'elle soit d'initiative parlementaire ou gouvernementale.

Si on est contre toute amnistie sociale par principe (je pense que c'est le cas pour la majorité des 75%), on s'en fout un peu du détail du texte.

 
Précises ton propos car ce qui est incohérent pour le moment, c'est le lien entre obsolescence programmée et licenciement.