Reprise du message précédent :

l'émission paraît longue mais finalement, entre les reportages et les multiples questions, c'est sûr qu'il y a peu de temps pour développer un raisonnement intéressant...

et 1 million de questions interminables.

Non, c'est joli, c'est propre, beau plateau, c'est vachement bien maquillé, le cameraman cartonne et les chroniques sont classes, mais c'est de l'entertainement pseudo intello / Canal+ du 21eme siècle.

Moi je trouve ça simplement nase même si ça sonne "neutre" et pas orienté...

non mais ok        mais je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher à Mélenchon dans l'émission d'hier, il a fait ce qu'il a pu...
d'autre part je ne trouve pas que Lapix soit la pire journaliste du PAF malgré ses mauvaises habitudes : bousculer l'invité c'est bien mais il y a un moment où faut le laisser parler si on attend sincèrement une réponse... et puis elle n'a pas le mépris que d'autres journalistes ont pu avoir pour Mélenchon même si il lui arrive de reprendre bêtement certaines questions devenus de incontournables, du genre "alors vous n'aimez pas Hollande" ou trucs du genre...
 
parfois on se demande s'ils ont vraiment réfléchi à leurs questions, si ce n'est pas le cas ça fait peur, ou bien si ce sont juste des automatismes visant à rendre le débat vivant, ce qui est à peine plus intelligent... en fait ces dernières années j'ai trouvé que Mélenchon servait souvent de révélateur à la bêtise de certains journalistes     (Mélenchon pouvant ne pas être malin lui-même, personne n'est parfait)

 
Ah mais totalement d'accord.  
 
Elle est surement un peu moins pire, m'enfin je connais pas un seul journaliste Francais capable de bousculer leurs invités de manière intelligente et intéressante, de les faire creuser sur le fond ou de tester les limites de leur raisonnements. Pas un, vu que ce sont tous des parachutés, et de toute facon c'est pas leur but, leur but c'est d'être au zapping, d'être rediffusé sur youtube et les autres chaines et de faire de l'audience.  
 
Du coup dans ce décor médiatique pourri, je préfère encore un BFM TV ou un Public Sénat et ses journalistes un peu benêt qui laissent parler leurs invités.  
 
Ou arrêt sur image, meme si c'est plus vraiment de la TV comme on l'entend.  

oui, on a souvent l'impression qu'on presse les invités pour qu'ils sortent une phrase susceptible de faire du buzz, aux dépens de toute réflexion intéressante, du coup dès qu'un invité déploie un raisonnement qui prend un peu de temps on sent que le (ou les) journaliste(s) sont hyper nerveux car ils s'imaginent que les spectateurs sont en train de lâcher...

le truc c'est que ces journalistes sont des bac + n et sont théoriquement tout à fait capables de mener un débat intelligent, alors pourquoi s'en privent-ils ? Je vois deux raisons : une forme de mépris pour l'auditeur, et une forme de soumission à l'employeur (l'un allant avec l'autre en fait)

 
Assez d'accord, sauf que c'est des bac+n en technocratie qui sortent quand même bien du même moule... et même sur les médias plus "intelligents" genre France Inter, ça raisonne quand même toujours de la même manière et ca questionne sur des rails, même quand ils sont totalement honnêtes.  
 
Je vois qu'arrêt sur image qui est parfois capable (quand ils abordent des sujets intéressants) de chercher plus loin et d'adapter leurs questions aux sujets qu'ils abordent.

 
Ce n'est pas une blague, non.
 
1. Je remarque que tu ne réponds à mes questions. Je vais donc les reposer :  

• Peux-tu me redonner le lien de ton message indiquant que certaines informations de Mediapart et des Echos présents dans ces articles sont fausses ?
• Cette idée bidon ? Pourquoi Mediapart ou Les Echos ne sont pas assignés en justice si c'est faux ?

2. Par ailleurs, pourquoi parler de l'Espagne alors que le débat et les articles postés ne concerne UNIQUEMENT ce qu'il se passe entre l'Allemagne et la France ? A noter que je n'ai jamais parlé de l'Espagne. Que les articles n'en parlent pas non plus. Une tentative de diversion ? Ou un hors-sujet malencontreux ?
 

 
Tu as complétement raison. La France est exportatrice chez tous ses voisins, sauf pour l'Allemagne. Et cela tombe bien, les articles que j'ai posté (et commenté) ne parle pas du solde global mais uniquement de ce qui se passe entre la France et l'Allemagne.
 

 
Quel est le rapport entre tout ce que tu viens de dire et le propos d'origine ? En quoi cela contredit le fait que la France importe de l'électricité d'Allemagne depuis plus de 14 mois et que ceci est du au principe de merit order et au fait que les installations photovoltaïques et éoliens allemandes font que la France, via RTE achète de l'énergie allemande plutôt que française car moins chère et trop abondante par moment pour être complétement utilisée en Allemagne ?
 
Pour le moment, tu n'as encore rien prouvé sur le fait que le principe du merit order est bidon, comme tu l'affirmais précédemment, je cite :
 

 
Tu n'as pas non plus daigné reposter les liens ou tu démontres que ce principe est bidon, preuve à l'appui.
 
Si tu réponds à ce message, prends au moins la peine de rester dans le sujet (solde entre la France et l'Allemagne) et répondre aux questions que je pose concernant tes preuves à l'appui.

La gauche radicale italienne a subi une nouvelle déroute hier et aujourd'hui à l'occasion des élections législatives et sénatoriales.
La coalition Rivoluzione Civile qui regroupait la Federazione della Sinistra (deux partis communistes) et l'Italie des Valeurs (parti libéral) autour du combat contre la corruption.
La liste a obtenu environ 2% aux législatives comme aux sénatoriales. C'est encore pire que le résultat de la Gauche arc-en-ciel en 2008.
 
La Federazione della Sinistra va devoir se remettre en question, son alliance était très étrange et elle n'a pas convaincu les électeurs.
 
http://www.unita.it/specialeelezio [...] regati.php

Elle ne fait plus rêver. D'autant que Beppé Grillo propose un revenu minimum de 1.000 €.  

 
Tu trouvera des vidéo de tous les candidats parlant d'écologie depuis longtemps. Après, il y a ceux qui le mettent en 27 ème pages , ceux qui le mettent en manchette et ceux qui en font la une. Il y a ceux qui change la visibilité de cette partie de leur programme en fonction de ce qui est porteur

 
c'est le parti "5 étoiles" qui a récupéré l'électorat ?  

 
1-Non et certainement pas de cette manière.
 
2-Lourd. y'en a ptêtre aussi qui veulent mettre ça en avant avant tout par conviction profonde et dans une parfaite logique d'un programme se voulant cohérent ? surtout qu'en cette période de crise, c’est plutôt le contraire, l’écologie a pas vraiment le vent en poupe et en parlé n'attire pas forcément grand monde bien au contraire. Et c'est pareil sur bons nombres d'autres sujets dont le FdG et ses représentants ont longuement parlé, je me rappel encore de la règle d'or pendant la campagne...incroyable le nombre de gens qui en avait strictement rien a foutre, voir n'était même pas au courant. Moi ça me fait flipper ça, peu importe les préférences politiques.  

 
En l’occurrence, faut vraiment pas s'intéresser au PG pour ne pas être au courant que c'est un parti qui a trois fondamentaux :
- L'Ecologie,
- Le Socialisme,
- La République
 
Et ce, depuis la création du parti...
 
Rien à voir avec des partis comme le MoDem, le PS ou l'UMP...

 
Le PS parle d'écologie, signe un programme avec EELV, vote la redéfinition du permis de polluer, relance le massacre de l'environnement avec NDDL, donc il s'intéresse à l'écologie.
 
Avec des électeurs comme ca, le foutage de gueule a de beaux jours devant lui en France napolitaine (réf. mafia et déni de démocratie et tout ce qui va avec)
 

Difficile à dire, c'est peut-être en partie le SEL, (parti situé à gauche du Parti Démocrate mais allié avec lui) en partie le mouvement 5 étoiles (comme parti contestataire), et en parti le Parti Démocrate lui-même...
Mais cet électorat n'était pas très important à la base, et ce depuis la dissolution du PCI (Parti Communiste Italien) au début des années 1990.*

* la majorité du parti est devenue Démocrates de Gauche puis ayant fusionné avec une partie du centre-droit pour devenir Parti Démocrate; la minorité à fondé Refondation Communiste.

Je te trouve bien sévère à l'égard du PS.

justement Mélenchon a toujours annoncé que l'écologie faisait partie des priorités du PG, il fallait simplement l'écouter, ce que tu n'as pas fait comme tu l'as prouvé à plusieurs reprises

edit : je t'ai même donné les liens il y a qq mois... de la même manière tu reviendras dans qq mois en répétant la même chose ?

Il me semble aussi que c'est depuis le début.  
 
Et puis c'est pas une idée brandie comme ca, c'est un pillier du programme.

Nan mais tout le discours sur le manque de crédibilité du PG sur l'écologie c'est du damage control de compète du PS et des Verts après que ces derniers se soient vendus aux premiers pour ensuite manger leur chapeau pendant 5 ans.

Au PS ils sont un peu vert (huhu) parce qu'ils ont payé assez cher et qu'ils se retrouvent avec un autre parti de gauche qui critique la politique environementale du gouvernement.

Une petite info sur un événement qui se déroulera au siège du PG, à l'Usine le 28 février à 19h : La richesse et l'écologie
 
Le philosophe Patrick Viveret est invité à participer. Il s'exprimera sur les formes de richesses authentiques, aujourd'hui occultées par le capitalisme.
 
Plus d'infos : http://www.jeudisdupg.com/#!prochain/cy2g

 
Je ne me fais aucune illusion sur ce plan là ( j'ai de toute manière baucoup de mal avec l’idolâtrie en général)

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] enchon.php

 
Oh un lecteur commentateur du Figradote
 
Aucune dignité à espérer chez ces vioques riches qui ont bossé si peu qu'ils sont devenus inconsistants pétris d'incontinences
 

Il est toujours très intéressant Viveret  

Le grand fantasme de l’éclatement du FdG, un mot un tantinet tendancieux, un regard de travers et c'est la rupture entre le PG et PC, avec souvent les commentaires baveux de Pujadas et autres Mazerolle en prime .
 
Ça c'est de l'info, bien récurrente comme il faut en plus

en ce moment Mermet sur le thème des partenariats public-privé (PPP), dont fait partie la ligne Tours-Bordeaux au passage
http://www.franceinter.fr/player

Bon, c'est lourd là. Déjà arrête avec ton trip de saisir la justice ou je ne sais quoi, c'est pathétique.
 
Ensuite, c'est quoi le but de ne s'intéresser qu'à l'exportation de l'Allemagne vers la France ? Tu veux tirer quoi comme information pertinente ? Et puis c'est quoi cette façon de me tomber dessus même quand je donne un argument qui va dans ton sens comme avec l'Espagne ?
 
Moi ce qui m'intéresse c'est pas l'exportation de l'Allemagne uniquement, mais de raisonner et d'étudier de manière globale. Et à partir de là, voici un ensemble de points qui me semblent pertinents dans la discussion.
 
Oui, l'Allemagne exporte et surement une partie de l'électricité venant des éoliennes. Oui, sans doute qu'en partie le "merit order" s'applique plus ou moins bien. Mais il faut pas oublier que les autres moyens de production continuent de tourner, notamment le gaz/charbon en Allemagne et le nucléaire en France (l'énergie utilisée en plus grande proportion de sa disponibilité très loin devant toutes les autres comme je l'ai démontré) donc c'est une façon bien simpliste de conclure à "la France importe de l'énergie verte d'Allemagne". Non, l'Allemagne surproduit grâce aux éoliennes et ça fait baisser le coût de son électricité qu'on peut importer. Aucun de tes documents ne donnent précisément les chiffres factuels de cette énergie verte qu'on importerait. Le chiffre donné par le document de RTE que j'ai cité ne détaille pas la part supposée de chaque type d'énergie dans ce qu'on importe, il y a juste le chiffre global d'importation. Donc on importe du vert mais aussi surement du dégueulasse au gaz/charbon.
 
Maintenant, sur cette production d'électricité verte, il y un point qui me semble fondamental : pourquoi vendre cette électricité à la France ? Pourquoi ne pas profiter en Allemagne pour arrêter des centrales au gaz/charbon pour polluer moins ? On voit bien que la logique est avant tout commerciale et pas du tout écolo puisqu'il s'agit de vendre. L'Allemagne pourrait profiter de cette énergie verte pour dégager moins de CO2, mais non, elle préfère la vendre à l'étranger pour faire du pognon.
 
Enfin, toujours dans une logique globale, la France est exportatrice et elle produit aussi de l'énergie verte selon ton principe du merit order. Pourquoi ne pas non plus noter que la France vend de l'énergie verte à ses voisins comme le fait l'Allemagne ? Même si elle vendra aussi beaucoup de nucléaire.
 
Bref, j'ai vraiment du mal à comprendre où tu veux en venir avec ce cas particulier de l'Allemagne vendant de l'énergie verte à la France. Les faire passer pour des écolos ? Ca serait n'importe quoi : j'ai déjà montré que 60% de l'électricité allemande était produite par du gaz/charbon et là on peut se demander pourquoi ils n'utilisent pas leur énergie verte pour baisser leur monstrueuse production de CO2 au lieu de la vendre à la France qui elle ne produit quasiment pas de CO2 pour fabriquer son électricité.
 
En conclusion le fait "l'Allemagne vend de l'électricité verte à la France" reste déjà à chiffrer pour savoir de quoi on parle exactement et n'a que très peu d'intérêt en soi et ne doit être analysé pour être pertinent que dans le contexte global des pays voisins de la France avec qui les réseaux de production sont tous interconnectés. Chose que visiblement tu refuses de faire.

 
Ouais, c'est clair qu'ils l'attendent celle la, sauf qu'ils ne font pas que de l'attendre patiemment en tentant veinement de faire du buzz pour que ce soit repris dans les médias, à mon avis en coulisse ca bosse dur pour essayer autant que possible de faire pressions sur les mairies PC pour que d'une manière ou d'une autre il y ait des tensions.

 
Peut-être de rétablir la vérité sur les fausses informations qui tentent de faire croire que depuis que l'Allemagne a arrêté le nucléaire ; elle serait dépendante du nucléaire français ?
 

 
De te tomber dessus ? Qui a remis sur le sujet sur le tapis en m'attaquant ?  
 
Je cite :  
 

 
C'est bel et bien toi qui a remis ce sujet sur le tapis. C'est toi qui qualifie le principe de merit order de bidon alors que j'ai fourni plusieurs liens vers des journaux sérieux (Mediapart, Les Echos) et même vers RTE qui se sert de ce principe pour acheter de l'électricité.
 
Donc n'inverse pas les rôles. Je ne fais que me défendre à tes attaques incessantes en argumentant, en postant des liens et en commentant ces choses. Rien de plus.  
 

 
Moi ce qui m'intéresse, c'est le dernier album de Thom Yorke, Atom for Peace et le passage de DJ Shadow à Paris vendredi soir. C'est pas pour ça que j'en parle quand on discute des flux entre la France et l'Allemagne au sujet de l'électricité.
 
C'est très bien que tu t'intéresses aux flux globaux entre la France et tous les autres pays. Tant mieux ! Mais c'est pas parce que ça t'intéresses que tu es obligé d'en parler dans un sujet qui n'en parle pas.
 

 
C'est bien de le reconnaître.
 

 
Tu as raison. Cela dit, ça n'a rien de simpliste. On achète de l'énergie verte d'Allemagne car il se trouve qu'ils en ont trop, qu'elle est fatale et qu'elle est peu chère. C'est le principe du libéralisme et de l'économie de marché couplée à un zeste d'écologie.
 

 
Possible. Cela étant, suivant le principe de "merit order", le nucléaire arrivant AVANT le gaz/charbon, il y a peu de chance qu'on importe du gaz/charbon si toutes nos centrales ne sont pas au max de leur capacité. Pour que cela arrive, il faudrait que nos centrales soient au max et qu'on soit donc obligé d'importer de l'électricité plus sale.
 

 
Sur quoi te bases-tu pour dire que l'Allemagne fait ceci ? Comment sais-tu qu'elle produit à la fois de l'électricité basé sur du gaz/charbon pour ses propres besoins et qu'elle produirait en même temps de l'énergie verte qu'elle revendrait à l'étranger ?
 
As-tu des liens ? des sources qui prouvent ces affirmations ?
 

 
Parce que ce n'était pas le sujet. Voir la première phrase de mon post. Mais si cela te fait plaisir, on peut le noter.
 

 
Idem : je demande des preuves sur ces affirmations.
 
Je note enfin que mes questions, posées à deux reprises, n'ont pas obtenues de réponses.
 

• Peux-tu me redonner le lien de ton message indiquant que certaines informations de Mediapart et des Echos présents dans ces articles sont fausses ?
• Cette idée bidon ? Pourquoi Mediapart ou Les Echos ne sont pas assignés en justice si c'est faux ? Quels sont les éléments qui prouvent que cette idée est bidon ?

 
Vu le gaz de flatulences que tu consommes, tu devrais laisser tomber du train devant une centrale nucléaire, y a les résultats en Italie qui vont faire mouiller le slip de Quatremer  
 

 
Déjà je note que tu réponsd sans prendre le global, c'est ici dommage, ensuite, il t'a déjà été démontré que la France exporte plus d'électricité vers l'Allemagne que l'inverse. Le problème n'est pas une information fausse, mais une information incomplète au point qu'elle a un sens différent de la réalité. Un peu comme si on donnait les chiffre du chômage dans un secteur qui, comme par miracle a moins de chômage en faisant passer ça pour une globalité.

 
Quelle belle argumentation qui hausse le niveau du topic ....

 
Car ce n'est pas le sujet de la discussion, peut-être ? Car on est tous d'accord qu'au global, la France exporte plus qu'elle importe ? Cela dit, si tu regardes bien, j'ai dit à Ernestor à ce sujet : Mais si cela te fait plaisir, on peut le noter.
 

 
Si je demande des liens, c'est pas pour rien. Je n'ai pas vu ces fameuses preuves. A contrario, j'ai fourni des preuves qui montrent que la France importe plus d'électricité de l'Allemagne que l'inverse. Peut-être que tu ne les a pas vu alors que les reposte :
 

Source : Médiapart.
 

Source : Les Echos.
 
Maintenant que je viens de te donner deux sources basées sur des chiffres RTE, merci de fourni des preuves concernant ton affirmation comme quoi la France exporte plus d'électricité vers l'Allemagne que l'inverse ou bien de reconnaître que tu t'es trompé.

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/03/RIMBERT/48817
Vite fait, bien faux
 

 
Quel journaliste de qualité !  
 
Se baser sur les informations d'un internaute et ne pas chercher à vérifier ses sources par soi-même. Un coup à se faire remonter les bretelles par les modérateurs du forum ça. Heureusement que Quatremer n'est pas ici, il aurait été TT

 
 
ok, des sources :
http://www.lesechos.fr/04/05/2011/ [...] issent.htm
http://images.lesechos.fr//archive [...] 5115_1.jpg  
 
bon, ok, c'est juste sur une période plus courte , et donc je ne vais pas me baser dessus pour faire ma démonstration .  Je vais y revenir avec des chiffres plus globaux ...
 
Pour commencer,r ce qui est du panel de production d'électricité en 2012 :

source : http://www.connaissancedesenergies [...] and-130211
 
J'ai été surpris de voir qu'il y avait encore du nucléaire en Allemagne, mais c'est confirmé par la page Wikipédia. je en sais pas s'il s'agit d'électricité importé ou non.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] .C3.A9aire

 
Un autre élément ressort, si on compte l'hydrolique, l'électricité allemande n'est pas plus verte que l'électricité française. On peut compte un retard sur le solaire et l'éolien, mais en proportion du global, l'électricité allemande n'est pas franchement ce qui peut être appelé "vert".
 
On va continuer avec les exports/import et l'importance d'avoir une vision globale :
 
Déjà, qui exporte le plus ?
 

http://www.enerzine.com/15/15166+l [...] 2012+.html
 
On s’aperçoit que la France est le premier exportateur d'électricité, l'Allemagne exporte aussi, mais moins que la France.  
 
 
 
Surprise : la France produit plus d'électricité qu'elle n'en consome est a un solde largement excédentaire. La France n'est donc pas globalement importatrice d'électricité ! Dans le détail, je me pose une autre question : les allemands pourraient exporter leur électricité directement en Belgique plutôt que de la faire passer par chez nous   .  
 
Certes, le "compteur" dit qu'on est importateur net vis à vis de l'Allemagne, mais ce n'est pas pour les besoins de la consommation française, et c'est ça qui change tout. En fait,  la France n'est ici qu'un simple pays de "transit" pour l'électricité allemande.  C'est là qu'on voit le mensonge qui consiste à dire que la France dépend de l'électricité allemande. C'est tout simplement faux !
 
Du coup, je te conseille de te poser des questions sur tout ceux qui prend juste le chiffre des importations/exportation sur la frontière franco-allemande et qui font passer le message que la France n'est pas auto-suffisante sur l'électricité. Je t'invite à te poser la question de leur honnêteté intellectuelle et du pourquoi ils se lancent dans une telle campagne mensongère.

faute d'accord sur une hausse des impôts les USA vont devoir faire des coupes sombres
 

http://www.franceinfo.fr/economie/ [...] 2013-02-26
 
      le capitalisme vaincra même si tout le monde doit y passer

 
Tes sources sont hors-sujet vu que cela ne concerne que la période 19h00-20h00. Pour les chiffres globaux, je les ai donné via les sources que j'ai posté.
 

 
Et ? En quoi est-ce intéressant de parler du panel de production d'électricité quand le sujet traité et le solde France-Allemagne au niveau de l'électricité ? Une tentative de diversion ou un simple hors-sujet malencontreux ?
 

 
Et ? Quel rapport avec le sujet ? Là encore, je me le demande...
 

 
J'ai déjà expliqué à Ernestor que c'était très bien tout ça mais que ça n'avait pas de rapport avec le sujet traité. Une autre tentative de diversion ?
 

 
Wahoo, quel scoop ! Faudrait suivre un peu la discussion, on en a déjà parlé et on est tous d'accord là-dessus...
 

 
C'est pas comme cela que fonctionne un marché. L'Allemagne propose son excédent sur le "marché" et les différents opérateurs (dont RTE pour la France) achètent ou pas. Pourquoi RTE achète de l'énergie à l'Allemagne ? Car elle est peu chère et passe AVANT le nucléaire suivant le principe de merit order.
 

 
Peux-tu prouver cette affirmation ? Peux-tu citer un passage précis qui prouve que RTE joue le rôle de trader mais n'est pas consommateur final ?
 

 
Il n'est pas question de dire que la France dépend de l'Allemagne mais de simplement montrer que depuis que l'Allemagne a arrêter ses centrales nucléaires, l'Allemagne continue d'exporter de l'énergie vers la France et non l'inverse.
 

 
Tu devrais mieux lire mes posts plutôt que de dire des choses que je n'ai pas dite. Il est faux de dire que j'ai affirmé que la France n'était pas auto-suffisante en électricité. D'ailleurs, tu serais bien incapable de me citer en train de dire ça. Encore une fois, c'est un procédé peu loyal et pas honnête, surtout pour un modérateur.  
 

 
Comme pour Ernestor, je t'invite à citer préciser les passages des articles de Mediapart et des Echos qui montrent leur malhonnêteté intellectuelle vu que mes propos se basent uniquement sur ces deux articles. J'aimerai que tu cites précisément les passages que tu qualifies de "campagne mensongère".
 
Enfin, je remarque que tu as été incapable de fournir des preuves concernant ton affirmation comme quoi la France exporte plus d'électricité vers l'Allemagne que l'inverse et que, dans le même temps, tu n'as pas non plus reconnu t'être trompé.

 cette mauvaise fois de première, pour le coup, on est dans du cracotte pur jus.
 
Si au lieux de faire une réponse phrase par phrase tu tentais de comprendre mon propos dans son ensemble ? Car la question a sa réponse dans mon texte : il s'agit d'un mensonge par omission. Donc, dans un mensonge par omission, le mensonge n'est pas dans ce qui est dit, mais dans ce qui est "omis". Et c'est ce qui est omis que j'ai parfaitement démontré, et toi, tu arrive à ne pas le voir.
 
Comme souvent dans les légendes urbaines qui rencontrent un succès médiatique, il y a uns source qui montrent 2 chiffrent hors contexte pour faire du sensationnel et les rédacteurs du web qui se dépèchent à publier, c'est pour ça que je vérifient souvent certaines informations avant de les citer. Ensuite, il y a ceux qui fantasment dessus. Ca arrive, et il est parfois bon de chercher un peu plus.  
 
Les faits sont les faits, la France est exportatrice net, et est la plus grande exportatrice d'électricité d'Europe, loin devant l'Allemagne. Le chiffre d'importation / exportation sur la frontière France/Allemagne sont le fruit de la demande des pays voisins de la France.
 
Bref, avant de partir tête baisser dans de la propagande de bas niveau, et si tu prenais un peu de recul ?

 
Je regarde pas mal de vidéo de lui. Il a de bonnes idées mais on dirait que personne au PG ne remet en question son vocabulaire.
Est on obligé de rabaisser les gens pour répondre ?
Est on obligé de critiqué bassement le gouvernement ?  
 
Je peux comprendre qu'en tant que militant du PG vous ne voyez peut etre pas mais de mon coté sans étiquette je trouve qu'il y a de l'humanisme juste dans les idées. Les autres aspects c'est du rapport de force. Montrer sa force superieure sur les autres.  
 
Après sur d'autres vidéos il arrive a améliorer certains points mais ca si ca résume à regarder une vidéo de mélenchon en se demandant si il est de bon humeur je peux le regarder ca devient dommage.

il y a deux points que tu soulèves :
- Son attitude. Ok je comprends parfaitement, quoiqu'il ait fait des progrès je trouve. D'autre part ne pas minorer le traitement que les médias lui ont fait subir, même si d'un autre côté ils l'ont souvent reçu...
- Les idées qu'il véhicule. Par exemple pourquoi voudrais-tu qu'il ne critique pas le gouvernement ? Tu mesures un peu la gravité de la situation, en Europe, et de plus en plus en France ? Pourquoi Mélenchon devrait-il prendre des pincettes ou même s'abstenir de dire tout simplement ce qu'il pense, à savoir que le PS fait fausse route ? Dire ce qu'on pense je trouve qu'il n'y a rien de plus respectable en politique, quand 95% des hommes politiques disent ce qu'ils pensent devoir dire pour leur propre intérêt ou celui de leur parti...