Reprise du message précédent :

Et tu vois dans son absence de réponsse sur cette question la preuve qu'il cache un rejet de principe de la LGV?
Si c'est le cas, c'est plus clair. Et dans ce cas, effectivement, c'est à helicon2 de montrer les raisons qui selon lui rendent néfaste les projets spécifiques de LGV Paris – Bordeaux et Bordeaux – Toulouse. (mais pas le développement du LGV en général)

Et surtout, si c'est le cas, il suffit de poser le problème clairement et distinctement.

Ecoute, c'est bien simple : il passe son temps à dire qu'il n'est pas contre les LGV par principe, mais qui l'a entendu dire que construire telle ou telle ligne, en citant un exemple précis, serait une bonne chose ? Absolument personne vu qu'il n'a jamais défendu aucune LGV. Au contraire dès qu'il en parle d'une, c'est pour dire qu'elle n'est pas nécessaire. Notamment la ligne Paris-Bordeaux sur laquelle il insiste tant. Et quels sont ses arguments concrets contre la LGV Paris-Bordeaux ? Absolument aucun à part une généralité sur "faudrait investir cet argent ailleurs où ça serait mieux" ou un "je pense que 2h ou 3h ça change rien" en contradiction totale avec tous les arguments donnés. Mais pour dire que c'est mieux d'investir ailleurs, faut déjà expliquer en quoi c'est pas bon là où c'est prévu. Mais pas d'argument.
 
Donc au final, quand on lit les posts d'Helicon sur les LGV, on constate ceci :

• Sur le principe il n'est pas contre
• Quand il cite des exemples précis, il est toujours contre mais n'a jamais été capable de donner le moindre argument concret allant dans son sens
• Il ignore systématiquement les arguments en faveur des LGV parce que visiblement ça le dérange énormément

A partir de là, j'en tire en effet la conclusion qu'il est contre toute nouvelle LGV, y compris simplement améliorer les existantes. Mais comme tu le dis, il ne tient qu'à lui de démontrer le contraire si c'est faux, avec cette fois des arguments et un discours cohérent et crédible

La motion de synthèse est proche.

Mon dernier message est celui-ci : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33417003
 
Et il reste valable.

Donc en gros, on te reproche de ne pas donner d'arguments concrets sur pourquoi tu es contre certaines lignes LGV, dont la Paris-Bordeaux, et tu réponds en citant un post ne contenant aucun argument concret ?  
 
Bien, merci donc d'avoir reconnu par ce énième bottage en touche que tu es incapable d'expliquer pourquoi tu es contre les nouvelles LGV (ou même seulement certaines) et que tu es donc là dans une posture de pur principe sans aucun lien avec la réalité des faits et n'hésitant pas au contraire à nier la réalité des faits

 
Les faits, les faits..
 
Je t'ai dit que je pense pas que le trafic aérien sera significativement réduit entre Paris et Bordeaux si la ligne Tours-Bordeaux est améliorée. Je n'ai pas de chiffres à donner donc c'est un point de vue ! Et vu que tu n'as pas de chiffres à me donner montrant que cela aura une baisse significative sur le trafic aérien, restons-en là ! C'est pas avec tes expériences persos (j'ai aussi les miennes et elles vont dans le sens inverse) que tu arriveras à me convaincre.
 
Voilà pourquoi ça ne sert à rien de discuter plus longtemps, car :
- j'ai pas approfondi le sujet et j'ai pas envie de l'approfondir en faisant des recherches de mon côté ;
- on a pas d'études qui montrent que réduire d'une heure le trajet en TGV entre Paris et Bordeaux aura un impact significatif sur le transport aérien entre Paris et Bordeaux.

 
 
 
C'est le degré 0 de l'argumentation.

 
En même temps, il m'attaque sur un point de vue. J'ai jamais affirmé que j'avais raison, j'ai encore le droit de penser ce que je veux, non ?

C'est quoi l'intérêt de présenter un point de vue en le basant sur du vent?

A quoi vous jouez les modos avec cette histoire de LGV.  :

Depuis les quand les forumeurs doivent justifier de leur point de vue ???

Le forum est remplis a 80% de points de vues  sans arguments, quand c'est pas du mensonge pur et simple.

Si vous voulez bannir Helicon2, faites le, mais arrêter cette mascarade. Ça devient ridicule cet acharnement.  On se croit devant un tribunal. Ça devient même malsain comme ambiance.

Depuis quand les membres ne peuvent plus adresser de critique à l'égard d'interventions d'autres membres?

 
Tu remarqueras que pour la ligne Paris-Bordeaux, il base aussi son argumentation sur un point de vue et des expériences persos. Il n'y a pas d'études qui prouvent que le trafic aérien sera significativement réduit entre Paris et Bordeaux si l'on réduit le temps du trajet en TGV de 3h00 à 2h00. S'il y en a une, qu'on me la montre

Il base son argumentation sur des analogies avec d'autres cas qu'il juge similaires, ce qui est bien mieux que ne pas avoir d'argumentation.

J'ai pas vu l'info passer mais début févier, le premier manifeste sur l'écosocialisme est paru suite aux assises :  
 
C'est téléchargeable ici : http://www.lepartidegauche.fr/educ [...] isme-20976

Communiqué de Presse du PG sur deux GPII :
 
http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] paye-20588
 

 
Plutôt cool pour NDDL  

 
Suite ici : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5573

 
Source ici: http://blogs.mediapart.fr/blog/est [...] on-censure
 

http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] -les-29387
 

 
Bref, on est plus en 1993. Les temps ont changé. Faudrait penser à mettre à jour les tablettes de temps en temps  

nan, mais, ma source est moisie est raconte n'importe quoi, son interprétation de Maastricht est du n'importe quoi .  
 
Par contre, tu ne peux nié qu'il s'agisse d'un politicien de carrière et j'avoue que le "le "révolutionnaire" de plateau télé" est assez marrant.

 
Notre système politique ne laisse pas de places aux personnes qui ne sont pas des politiciens de carrière. Il serait donc étonnant de défendre ce système et de s'étonner des conséquences...

A vomir.
Une attitude qui classe définitivement les modos en question.  
Je me souviens d'une manœuvre similaire à l'encontre d'un autre supporter du FdeG, très brillant, qui s'est évanoui et que l'on n'a plus revu. Dommage pour moi, c'était un plaisir de le lire.  
Hélicon2 est sincère dans ses affirmations et bien moins méprisant que beaucoup dans ses combats. Il a un défaut majeur il est du PdeGauche... Il ne devrait pas répondre à la provocation, mais il voudrait tellement convaincre.

Ok. Donc que je prouve que ça a eu un impact ou qu'un tel impact est prévu pour un tas de villes et qu'a priori, il n'y a aucune raison que ça soit différent pour Bordeaux, tu me réponds que j'ai rien de précis pour Bordeaux. Genre, c'est tout le temps partout la même chose mais à Bordeaux ça pourrait être totalement différent. Top crédibilité comme point de vue.
 
Ca me rappelle ton argumentation génialissime sur l'électricité verte que la France importe d'Allemagne. Tu te basais sur un modèle de production présenté de manière théorique par une journaliste. Je t'ai démontré, chiffres à l'appui, que ce modèle ne s'appliquait absolument en rien pour la France, que c'était même tout le contraire en pratique, preuves à l'appui. T'as quand même continué à penser qu'un modèle totalement faux en France était surement totalement validé en Allemagne, juste parce que t'avais envie d'y croire (comme ici, t'as envie de croire que les LGV n'ont pas d'impact alors que tu sais que c'est faux). Enfin, pour être précis, tu as fui la discussion et tu as rebalancé cette idée bidon d'importation d'électricité verte d'Allemagne sur d'autres topics.
 
Toujours la même façon de procéder. Et c'est marrant quand même sur ce forum le nombre de personnes qui sont comme moi, à te reprocher de continuer de défendre des idées que tu sais totalement fausses car elles ont été démontées plusieurs fois en long en large et en travers devant toi.

Mais c'est quoi ces accusations délirantes sorties de nul part ? Où tu as vu qu'un modo voulait sanctionner Helicon ?
 
Maintenant, il y a 2 écoles : l'école Helicon dont visiblement tu fais partie vu que tu le défends avec acharnement, qui consiste à défendre un point de vue basée sur rien et allant à l'encontre de tout ce qui a pu être constaté et mon école qui consiste à discuter sur la base d'arguments.  
 
Tu as quand même constaté que je me suis souvent fritté avec Terminatux, qu'on est pas du tout dans la même ligne. Pourtant, s'il est de mon coté sur ce coup là, c'est bien parce qu'Helicon n'est pas honnête dans sa façon de faire.

Les modos ? T'es sérieux là ? Terminatux est un fervent défenseur du FdG et on s'est souvent foutu sur la tronche de manière virulente, alors nous classer dans le même camp, c'est juste    
 
Terminatux est du même camp que toi, que Zmed ou qu'Helicon. Mais bon, la qualité qu'il a par rapport à vous trois, c'est qu'il est capable de regarder les faits en face et de répondre de manière honnête devant l'analyse des faits. Il est pas dans une pure logique de clan comme vous semblez l'être et qu'importe la vérité des faits, l'important ne semble pas être là pour vous.
 
Et sinon, c'était qui ce si brillant supporter du FdG qui a disparu ? Je sens qu'on peut rire

c'etait moi  

D'habitude tes trolls sont un minimum comique par inadvertance mais là, que dalle

pour une fois que j'essaie de faire de l'humour...

Reste naturel si tu veux faire de l'humour

 
Tu parles de cet article de Mediapart : http://observ.nucleaire.free.fr/Fr [...] emagne.pdf qui est basé sur des infos RTE ?
 

 
Tu parles du merit order : http://www.connaissancedesenergies [...] der-120215 ?
 
C'est pas théorique et c'est pas spécialement (ou pas uniquement) présenté par une journaliste.
 
Ce principe est même expliqué sur Wikipédia :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] re-demande
 

 
Ah bon ? Pourtant, on trouve bien ce principe chez RTE : http://www.rte-france.com/uploads/ [...] l_2012.pdf
 

 
Mediapart n'est pas le seul média à en avoir parlé. On peut trouver un article assez similaire chez Les Echos : http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 539601.php
 

 
Peux-tu me redonner le lien de ton message indiquant que certaines informations de Mediapart et des Echos présents dans ces articles sont fausses ? Je ne retrouve pas...
 

 
Cette idée bidon ? Pourquoi Mediapart ou Les Echos ne sont pas assignés en justice si c'est faux ? La France est obligée d'acheter l'énergie la moins chère et la moins polluante. Or, avec le système de merit order, elle se retrouve à devoir acheter de l'énergie provenant du solaire ou de l'éolien allemand comme l'indique l'article de Médiapart ou celui des Echos.  
 
Je n'ai rien inventé et j'ai toujours tout sourcé. Après, peut-être que tu n'avais pas correctement compris mes propos qui ne faisait que relayer ceux de certains journalistes basées sur des infos publiques venant de RTE.

http://www.rte-france.com/uploads/ [...] 012_11.pdf
 

 
Selon ce principe de "merit order" et effectivement cet article de Mediapart, on devrait avoir cet ordre en terme de pourcentage d'utilisation, je copie-colle le texte de cet article : "Il s’agit de l’énergie d’origine hydraulique  
au fil de l’eau, éolienne et solaire, qui passe devant le  
nucléaire, lui-même précédant les centrales à charbon,  
gaz et fioul. "
 
Or, on constate sur ce simple graphique que pour le mois de Novembre 2012 :

• Le nucléaire représente seulement 50% du potentiel de production mais produit 75% de l'électricité alors qu'il ne devrait être exploité qu'en troisième position
• L'hydraulique, censé être utilisé en priorité, représente 16% du potentiel de production mais ne représente que 8% de la production
• L'éolien, venant normalement en second, représente 5% du potentiel de production mais ne représente que 2,5% de la production réelle  

Conclusion : le nucléaire est utilisé massivement et en priorité alors que l'éolien ou l'hydraulique ne sont utilisés qu'à un pourcentage faible.
 
Donc j'aimerai bien comprendre en quoi ce "merit order" fonctionne aussi bien que ce que disent toutes tes sources vu qu'il semble être passablement faux en France ?

Cela dit, OTAN pour moi pour l'hydraulique
 
Le "merit order" parle de l'hydraulique au fil de l'eau et moi j'ai donné les chiffres de tout l'hydraulique. Au fil de l'eau, c'est l'hydraulique qu'on ne peut pas stocker via des barrages donc les centrales installées sur des fleuves comme le Rhone.
 
Cela dit, en France, la production électrique avec l'hydraulique au fil de l'eau, c'est seulement 7 TWh produit par an, soit 1.3% de la production globale. Que dalle donc.  
 
Pour l'Allemagne, je n'ai pas les chiffres, mais vu que l'hydraulique global ne dépasse pas 3% de la production globale, le chiffre est surement dans le même ordre de grandeur : ridiculement petit.

Je vote pour Gaston2Foix (celui qu'avait des infos top-secrètes avant le premier tour comme quoi Mélenchon pourrait être au second)

gaston est un petit etre sensible qui a des gros coups de mou parfois. c'est regulierement qu'il disparait de la surface de la Terre.    
il est parfois euphorique, meme trop, parfois au fond du trou, doit etre cyclothymique le garcon    

 
Parce qu'un barrage, ça peut s'arrêter. Tous les barrages ne produisent pas de l'énergie fatale.
 

 
Comme l'explique les articles de Médiapart, des Echos et les documents de Wikipédia et de RTE, l'énergie fatale ne se limite pas à l’hydraulique au fil de l'eau.
 
Cela dit, je ne t'en veux pas. Tu as le droit de te tromper, c'est humain.

On a souvent évoqué la transition énergétique que propose le Front de Gauche sur ce topic. Et en premier lieu, la rénovation des bâtiments vu que c'est le premier poste en terme d'utilisation d'énergie. Les économies dans ce secteur sont donc énormes.
 
J'avais déjà parlé du mode de financement allemand qui pourrait servir d'exemple. Il s'avère que les experts arrivent à la même conclusion après plusieurs mois de discussion sur le sujet. Même si la méthode est bonne, le hic se situe dans le type de financement. Plutôt que de favoriser un financement public (via la BPI), on ne sort pas de la logique libérale qui veut que ce soit des financements privés (certainement garantis par l’État). Mais bon, on a un gouvernement social-libéral, c'est pas spécialement étonnant...
 
http://www.actu-environnement.com/ [...] #xtor=ES-6
Plan bâtiment : un rapport propose de mutualiser la levée de fonds pour la rénovation thermique
 

 
Même si ce n'est pas top au niveau du financement, l'initiative est tout de même bonne, on a juste 10 ans de retard sur ce sujet...

 
Novembre 2012 est-il représentatif de la consommation en électricité ? Non, c'est une période de hauts niveaux de température au niveau planète, +0,9 °C par rapport à la moyenne des années 1950-1980, ce n'est donc pas une référence crédible http://sciences.blogs.liberation.f [...] -2012.html
 
Ta source, c'est RTE et ses 50% d'augmentation des bénéfices en 2012 http://www.bfmtv.com/economie/rte- [...] 52904.html
 
RTE est une filiale 100% EDF, dont les particuliers qui forment le gros de la clientèle s'apprêtent à payer 30% en plus d'ici 2017  http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Mais tu poses la bonne question, à savoir pourquoi le nucléaire est utilisé bien plus qu'annoncé par ton graphique, et tu ne trouves pas la réponse, tu cherches à comprendre    
 
Suggestion pour t'aider à creuser : peut-être parce que derrière l'industrie du nucléaire, il y a le lobby nucléaire Etat-Areva-EDF ?  
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/pla [...] eaire.html
 
Areva livrera 30.000 tonnes d'uranium à EDF jusqu'en 2035 http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ivrees.php
 
Sortir du nucléaire    
 

Guillaume d'Occam vient d'appeler, il réclame son rasoir.

 
Guillaume d'Ockham ou Guillaume d'Occam, né vers 1285 - mort le 9 avril 1347.
 
Un libéral philosophe avec 8 siècles de trou au compteur. Une référence pour les libéraux d’aujourd’hui    
 
 
 
 
 

Alors quelques précisions :
 

• Le deuxième aéroport de Toulouse, c'est simple, on a fait un temps mv /dev/null, ne voyant pas l'opportunité d'un tel projet  
• Bon, on le remet sur le table parce le projet de LGV via Bordeaux bat de l'aile.

En ce qui concerne le temps de trajet, une réduction d'une heure n'est pas pertinente… si Paris n'est pas sa destination finale en prenant le train. Et encore.
Quant aux liaisons à grande vitesse, il suffit de regarder cette carte anamorphique :
 

 
Pour comprendre que l'État n'en a finalement rien à foutre d'aménager le sud-ouest du territoire Et pourtant, il y a urgence à cause d'EADS qui a décidé de délocaliser à Toulouse.
 
En ce qui concerne la mentalité inhérente de certains FdG, ça ne m'étonne pas. Ce n'est pas la première fois qu'on leur expose des faits qui leur sont défavorables et que tout ce qu'ils trouvent à rétorquer, c'est de dire que le voisin d'à côté fait pareil ou pire.

Lorsque vous lisez « libéral », il faut plutôt le prendre au sens anglo-saxon du terme, pas dans le sens d'Alain Madelin.
Guillaume d'Occam est plutôt le représentant de l'argumentation construite et rationnelle. Intéressant de voir cependant que vous rejetez le concept de « rasoir d'Occam », cela dit

Une question:
 
apparemment, en lisant le topic UE, certains FDG soutiennent Beppe Grillo en Italie.
Ce sont des initiatives personnelles ou le FDG soutient ce candidat?