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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°74966420
lkae
Posté le 06-07-2026 à 20:31:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Athel a écrit :

 

Tu essais de refaire la même discussion ?

 

Ma source c'est le fait qu'il admire son oeuvre. Toi même tu as apporté la source là dessus.

 

De la même manière que si quelqu'un te dis qu'il admire l'œuvre d'Hitler ça donne une idée sur sa couleur politique.

 

Quant au fait qu'il admirerai seulement l'historien c'est toi qui l'affirme et tu n'en as pas apporté la source à part nous parler du fait qu'il n'aimait pas le caractère de Marx.

 

Schumpeter est donc communiste.

mood
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Posté le 06-07-2026 à 20:31:51  profilanswer
 

n°74966439
Athel
Posté le 06-07-2026 à 20:35:59  profilanswer
 

lkae a écrit :

 

Schumpeter est donc communiste.

 

Si tu le dis.  [:cosmoschtroumpf]

 

Je te demanderai bien des sources mais on attends déjà des sources surle fait que Bloch admirait uniquement l'historien.

n°74966464
lkae
Posté le 06-07-2026 à 20:39:25  profilanswer
 

Athel a écrit :

 

Si tu le dis.  [:cosmoschtroumpf]

 

Je te demanderai bien des sources mais on attends déjà des sources surle fait que Bloch admirait uniquement l'historien.

 

Et on attend les tiennes sur le soutien politique de bloch au marxisme politique. Si on s'en dit a l'admiration pour l'historien et l'économiste, alors Schumpeter est communiste.

n°74966475
Athel
Posté le 06-07-2026 à 20:42:28  profilanswer
 

lkae a écrit :

 

Et on attend les tiennes sur le soutien politique de bloch au marxisme politique. Si on s'en dit a l'admiration pour l'historien et l'économiste, alors Schumpeter est communiste.

 

[:hephaestos]

 

Tu radotes.

 

Vu que tu répètes la même chose je vais requoter le même message hein. Prends le temps de lire cette fois. :spamafote:

 
Athel a écrit :

 

Tu essais de refaire la même discussion ?

 

Ma source c'est le fait qu'il admire son oeuvre. Toi même tu as apporté la source là dessus.

 

De la même manière que si quelqu'un te dis qu'il admire l'œuvre d'Hitler ça donne une idée sur sa couleur politique.

 

Quant au fait qu'il admirerai seulement l'historien c'est toi qui l'affirme et tu n'en as pas apporté la source à part nous parler du fait qu'il n'aimait pas le caractère de Marx.


n°74966487
lkae
Posté le 06-07-2026 à 20:44:23  profilanswer
 

Athel a écrit :

 

[:hephaestos]

 

Tu radotes.

 

Vu que tu répètes la même chose je vais requoter le même message hein. Prends le temps de lire cette fois. :spamafote:

 


 

Schumpeter est donc communiste puisqu'il admire  Marx

Message cité 1 fois
Message édité par lkae le 06-07-2026 à 20:44:48
n°74966499
Athel
Posté le 06-07-2026 à 20:46:37  profilanswer
 

lkae a écrit :

 

Schumpeter est donc communiste puisqu'il admire  Marx

 

Si tu le dis.  [:cosmoschtroumpf]

n°74966510
lkae
Posté le 06-07-2026 à 20:49:15  profilanswer
 

Athel a écrit :

 

Si tu le dis.  [:cosmoschtroumpf]

 

Si c'est vrai, c'est très grave.

n°74966514
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-07-2026 à 20:49:40  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Bingo !  [:yann39]


 
ouf.
 
Ils vont nous expliquer aussi que refuser de défendre un pays qui se bat contre la fascisme c'est être de gauche et que donc Bloch était de droite ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74966536
lkae
Posté le 06-07-2026 à 20:53:37  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

ouf.

 

Ils vont nous expliquer aussi que refuser de défendre un pays qui se bat contre la fascisme c'est être de gauche et que donc Bloch était de droite ?

 

Il devrait se ménager. Demain il faudra défendre Rima et son tweet sur terroriste japonais qui a tué 25 juifs.

 

D'ailleurs, si on applique la même logique, vu qu'elle admire son œuvre de terroriste, on devrait donc en conclure qu'elle adhère à ses idées.

Message cité 2 fois
Message édité par lkae le 06-07-2026 à 20:55:04
n°74966576
reroll
Posté le 06-07-2026 à 20:57:10  profilanswer
 

lkae a écrit :


 
Il devrait se ménager. Demain il faudra défendre Rima et son tweet sur terroriste japonais qui a tué 25 juifs.
 
D'ailleurs, si on applique la même logique, vu qu'elle admire son œuvre de terroriste, on devrait donc en conclure qu'elle adhère à ses idées.


 
Bof, pas grand chose à faire, les amis du syndicat de la magistrature vont se charger de l'acquitter.

mood
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Posté le 06-07-2026 à 20:57:10  profilanswer
 

n°74966625
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-07-2026 à 21:01:46  profilanswer
 

lkae a écrit :


 
Il devrait se ménager. Demain il faudra défendre Rima et son tweet sur terroriste japonais qui a tué 25 juifs.
 
D'ailleurs, si on applique la même logique, vu qu'elle admire son œuvre de terroriste, on devrait donc en conclure qu'elle adhère à ses idées.


 
Même pas, la majorité des morts étaient chrétiens.
 
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°74966633
lkae
Posté le 06-07-2026 à 21:02:51  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

Même pas, la majorité des morts étaient chrétiens.

 



 

L'efficacité japonaise, ce n'est plus ce que c'était  :O

n°74967090
autocall
Wallah
Posté le 06-07-2026 à 21:44:24  profilanswer
 

Je souhaite d'excellentes vacances calédoniennes kanaky à Mathilde et Bastien  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par autocall le 06-07-2026 à 21:44:39

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°74967410
pistache52
Posté le 06-07-2026 à 22:20:23  profilanswer
 

autocall a écrit :

Je souhaite d'excellentes vacances calédoniennes kanaky à Mathilde et Bastien  :jap:


 
Et un bon retour en première, après ce voyage très éprouvant sur AirCalin

n°74967557
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 06-07-2026 à 22:31:46  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :


Oui donc de gauche modérée. Pas la gauche communiste / révolutionnaire.
Il se serait fait insulter de social-traitre et de va-t-en-guerre par la France Insoumise aujourd'hui, essayez pas trop d'en faire votre pote.


Se faire qualifier de social-traître par des gens infoutus de distinguer prolétariat et lumpenprolétariat. [:am72:5]


Message édité par LardonCru le 06-07-2026 à 22:32:03
n°74967778
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 06-07-2026 à 22:50:39  profilanswer
 

Sur Marc Bloch, le Monde Diplo a justement sorti un article sur ce sujet ce mois-ci.
 
Vies posthumes de Marc Bloch par Peter Schöttler  
 

Citation :

Après Joséphine Baker et les époux Manouchian, c’est Marc Bloch que M. Emmanuel Macron a transféré à la nécropole nationale. Revenir sur la vie de Bloch permet de dissiper l’image du grand médiéviste dédaignant les affrontements politiques de son temps jusqu’en juin 1940. Socialiste dès sa jeunesse, antifasciste dans les années 1930, l’historien n’était pas cette figure du « juste milieu » que le président érige en exemple.


 

Citation :

Le 8 mars 1944, la Gestapo arrête Bloch à Lyon. Elle l’interroge et le torture. Il finit par signer de prétendus aveux ; en fait, selon les consignes de la Résistance, des informations sans danger pour ses camarades ou sa famille. Pourquoi la Gestapo, après des semaines d’interrogatoires « réussis », ne déporte-t-elle pas ce prisonnier « juif » dans un camp de concentration comme elle en avait habitude ? Persuadée de tenir un dirigeant « communiste » important, elle fait sans doute le choix de le garder, comme gage en cas de soulèvement populaire. Ce n’est donc que peu avant le départ définitif de la Wehrmacht, lorsque la Sicherheitspolizei vide les prisons, que Marc Bloch est abattu avec vingt-neuf camarades, au bord de la route qui mène de Trévoux à Saint-Didier-de-Formans.
 
Environ un an après ce massacre, le 26 juin 1945, une cérémonie commémorative a lieu à la Sorbonne. La rapide canonisation de Bloch est révélatrice. Inclassable par rapport aux blocs alors dominants (gaullistes, communistes, etc.), il s’est peu exprimé sur le plan politique. Tout le monde peut donc se référer à l’historien. Mais aucun des camps politiques ne voit alors en lui un héros lui appartenant en particulier. Cela ne change qu’à la fin du XXe siècle, lorsque sa réserve politique devient un net avantage : voilà un héros qu’il n’est pas nécessaire de protéger des aberrations de son temps. Chacun peut spéculer librement sur sa « déontologie du désengagement (2) ».


 
Sur la fameuse phrase sur le sacre de Reims, que certains utilisent pour faire de Bloch un penseur identitaire ou réactionnaire :
 

Citation :

[...]Maintes relectures l’ont cependant associé à une perspective clairement conservatrice. Outre son engagement militaire durant les deux guerres et l’Occupation, une citation surtout est évoquée : « Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France, ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims ; ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération (4). »
 
Depuis la campagne présidentielle de 2007, ce passage de L’Étrange Défaite — son témoignage sur la catastrophe rédigé durant l’été 1940 — apparaît dans de nombreux discours politiques lorsque l’orateur veut évoquer l’identité nationale. Or, à travers le passage en question, Bloch — qui était tout sauf un relativiste et n’a jamais laissé planer le moindre doute sur l’importance qu’il accordait à la démystification historique dans son travail de médiéviste [cf. son ouvrage sur les rois Thaumaturges..le "toucher des écrouelles"]— n’entend pas évoquer une identité nationale séculaire, voire une mystique monarchiste du couronnement, mais dresser un état des lieux et critiquer la société française après sa défaite militaire de 1940. Même si Bloch n’a pas de réponse toute faite à la question des responsabilités, il a surtout tendance à mettre en cause, outre le commandement militaire, une classe dominante qui aurait perdu le contact avec le peuple et se serait totalement retranchée durant le Front populaire.


 

Citation :

« Quelles qu’aient pu être les fautes des chefs [du Front populaire], il y avait, dans cet élan des masses vers l’espoir d’un monde plus juste, une honnêteté touchante, à laquelle on s’étonne qu’aucun cœur bien placé ait pu rester insensible. Mais, combien de patrons, parmi ceux que j’ai rencontrés, ai-je trouvés capables, par exemple, de saisir ce qu’une grève de solidarité, même peu raisonnable, a de noblesse : “passe encore, disent-ils, si les grévistes défendaient leurs propres salaires”. » Et c’est à cet endroit précis que Bloch place la fameuse phrase : « Il est deux catégories de Français… » En d’autres termes, ce que Bloch cherche à rendre sensible dans sa célèbre formule, c’est la capacité fondamentale à partager un « enthousiasme collectif » au-delà de toutes les « préférences » à court terme, plutôt que de s’y refuser pour des raisons mesquines de préservation des acquis sociaux ou politiques.


 

Citation :

[...]Il [Robert Herz] fonde en mars 1908 un Groupe d’études socialistes (GES), qui doit rassembler des intellectuels de gauche afin de soutenir le mouvement ouvrier par des conférences et des publications. Bloch y adhère en 1911 et se rallie du même coup à la Section française de l’Internationale ouvrière (SFIO).
 
La Grande Guerre interrompt tout cela, comme elle suspend la plupart des affiliations politiques. Bloch n’a semble-t-il pas repris sa carte de membre à son retour du front. Mais rien ne permet de supposer qu’il aurait alors changé ou dissimulé ses convictions politiques dans les années 1920 et 1930, devenant ainsi le professeur « apolitique », peut-être même « centriste », dont on parle si souvent. Il est certes difficile de prouver le contraire, car il ne semble pas exister de documents privés contenant des déclarations politiques explicites pour cette période. Pourquoi, toutefois, aurait-il pensé de manière moins « politique » à Strasbourg — où il enseigne jusqu’à son recrutement à la Sorbonne en 1936 — qu’avant 1914 ? Ses amis et ses collègues appartiennent tous à la gauche républicaine ; certains sont sans affiliation, d’autres membres de la SFIO et d’autres encore sympathisants ou membres du Parti communiste. Et certains indices montrent que Bloch ne s’est pas engagé seulement à partir de 1940.
 
Dès 1921, il signe le « Manifeste coopératif des intellectuels et universitaires français » avant de rejoindre le comité des relations scientifiques avec la Russie, fondé en 1925. S’ils ne valent pas soutien à l’Union soviétique, ces choix révèlent son attachement à une république démocratique dans laquelle l’économie socialisée occuperait une place de plus en plus grande. De même, son adhésion au Comité de vigilance des intellectuels antifascistes (CVIA), fondé en réponse aux émeutes d’extrême droite du 6 février 1934. Dirigé par l’ethnologue Paul Rivet, le philosophe Alain et le physicien Paul Langevin — un socialiste, un radical et un sympathisant communiste —, le comité symbolise avant l’heure une sorte de « front populaire » des intellectuels face à la menace fasciste, tant à l’intérieur qu’à l’extérieur du pays.


 

Citation :

[...]Après les accords de Munich en septembre de la même année, il adhère à l’Union des intellectuels français pour la justice, la liberté et la paix (UDIF), qui prône une politique intransigeante à l’égard de Berlin et de Rome, allant jusqu’à de sérieux préparatifs en vue d’une guerre imminente.
 
La lutte de Bloch contre la barbarie nazie s’est d’abord déroulée dans l’« atelier de l’historien », c’est-à-dire dans ses textes. La plupart des comptes rendus que Bloch publie à cette période — en particulier pour les Annales, la revue fondée avec Febvre — contiennent des remarques et des allusions critiques à l’actualité. Il rejette l’autoritarisme antidémocratique du régime hitlérien, le mythe du « sang germanique », et plus particulièrement l’antisémitisme. Mais son sens du social le conduit aussi à contester une vision du nazisme comme expression d’une « mentalité allemande ». Bloch refuse en général la conception völkisch ou raciale de l’histoire. Il ne conçoit donc pas l’Allemagne en termes de « psychologie des peuples » qu’il s’agirait de respecter pour préserver la paix — une position qui contribue à l’idéologie de l’« apaisement » et le soutien aux accords de Munich.
 
[...]
 
Même en tant que professeur de 54 ans avec une famille nombreuse, on ne peut pas rester en dehors de tout. À cet égard, la décision de Bloch n’était pas, justement, celle d’un « intellectuel » qui « s’engage » pour ou contre une cause, mais celle d’un savant qui fait son examen de conscience et, parce qu’il ne manque pas de courage, en tire les conséquences.


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°74968305
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 06-07-2026 à 23:57:20  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

Présidentielle 2027 : coup de théâtre à gauche, François Hollande passe devant Jean-Luc Mélenchon dans ce nouveau sondage

 

https://www.midilibre.fr/2026/07/04 [...] 453205.php

 
Citation :

À neuf mois de l’élection présidentielle, les rapports de force évoluent. Selon un sondage Elabe publié ce vendredi 3 juillet pour Les Échos, François Hollande devient la personnalité politique la plus appréciée des électeurs de gauche.

 

[:fiscalisator:3]


Est-ce que Jean-Luc va se ranger derrière Hollande, puisque celui-ci a plus de chance de l'emporter face au FN?  :O


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Make our planet great again. - Слава Україні!
n°74969397
Tammuz
Posté le 07-07-2026 à 07:32:52  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Est-ce que Jean-Luc va se ranger derrière Hollande, puisque celui-ci a plus de chance de l'emporter face au FN?  :O


 
 
Sans aucun doute, Janluk n'est pas du genre à faire passer ses ambitions personnelles avant l'intérêt du pays.      [:dileste3:3]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°74969498
reroll
Posté le 07-07-2026 à 08:11:01  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

Présidentielle 2027 : coup de théâtre à gauche, François Hollande passe devant Jean-Luc Mélenchon dans ce nouveau sondage
 
https://www.midilibre.fr/2026/07/04 [...] 453205.php
 

Citation :

À neuf mois de l’élection présidentielle, les rapports de force évoluent. Selon un sondage Elabe publié ce vendredi 3 juillet pour Les Échos, François Hollande devient la personnalité politique la plus appréciée des électeurs de gauche.


 
 [:fiscalisator:3]


 
Se retrouver derrière Hollande, Ruffin, Glucksmann et à égalité avec Roussel, ça doit rager sévère.

n°74969548
Bahamut22
Light is right !
Posté le 07-07-2026 à 08:27:48  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

Présidentielle 2027 : coup de théâtre à gauche, François Hollande passe devant Jean-Luc Mélenchon dans ce nouveau sondage
 
https://www.midilibre.fr/2026/07/04 [...] 453205.php
 

Citation :

À neuf mois de l’élection présidentielle, les rapports de force évoluent. Selon un sondage Elabe publié ce vendredi 3 juillet pour Les Échos, François Hollande devient la personnalité politique la plus appréciée des électeurs de gauche.


 
 [:fiscalisator:3]


La plus appréciée n'est pas de facto la plus élisable... surtout pour les extrèmes, où ils aiment bien mettre en place un bon dictateur "parce qu'ils n'ont jamais essayé"


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Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°74969586
reroll
Posté le 07-07-2026 à 08:37:21  profilanswer
 

Citation :

La plainte de Rima Hassan sur l'analyse de la géolocalisation de son portable classée sans suite


 
C'est lié à son affaire pour apologie du terrorisme.
 
Bien évidement c'est un complot.
 

Citation :

«Comme par hasard, quelques semaines seulement après le dépôt de la plainte, Rima Hassan apprend que la procédure fait l'objet d'un classement sans suite, la veille même de l'audience fixée par le parquet» pour apologie du terrorisme, dénonce son conseil.
 
«Il est difficile d'y voir autre chose qu'une justification par anticipation des irrégularités de l'enquête ayant donné lieu au procès» de mardi, poursuit Me Brengarth.


 
Il y a surement des ficelles qui ont été tiré par des agents au service de l'entité sioniste pour faire taire la résistance.
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20260706

n°74969641
Tammuz
Posté le 07-07-2026 à 08:49:46  profilanswer
 

reroll a écrit :


 
Se retrouver derrière Hollande, Ruffin, Glucksmann et à égalité avec Roussel, ça doit rager sévère.


 
Heureusement, il peut se consoler en constatant qu'il conserve haut la main sa première place de politique ayant la plus forte image négative.    [:so-saugrenu12:5]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°74969688
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 07-07-2026 à 09:04:02  profilanswer
 

reroll a écrit :

 

Se retrouver derrière Hollande, Ruffin, Glucksmann et à égalité avec Roussel, ça doit rager sévère.


S'ils le placent aussi bas, c'est bien la preuve qu'il est au moins à 40%....


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°74969692
SHAMSHIR
Posté le 07-07-2026 à 09:05:10  profilanswer
 

reroll a écrit :

Citation :

La plainte de Rima Hassan sur l'analyse de la géolocalisation de son portable classée sans suite


 
C'est lié à son affaire pour apologie du terrorisme.
 
Bien évidement c'est un complot.
 

Citation :

«Comme par hasard, quelques semaines seulement après le dépôt de la plainte, Rima Hassan apprend que la procédure fait l'objet d'un classement sans suite, la veille même de l'audience fixée par le parquet» pour apologie du terrorisme, dénonce son conseil.
 
«Il est difficile d'y voir autre chose qu'une justification par anticipation des irrégularités de l'enquête ayant donné lieu au procès» de mardi, poursuit Me Brengarth.


 
Il y a surement des ficelles qui ont été tiré par des agents au service de l'entité sioniste pour faire taire la résistance.
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20260706


 
 
Ah, enfin elle est surveillée de manière sérieuse.


---------------
"Meme en allant dans ton sens tu fais des erreurs de logique. Tu utilises mal les mots."; "Non ce que tu dis relève plus de la croyance ou de la supposition." (v-X-v)
n°74969757
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 07-07-2026 à 09:17:41  profilanswer
 

autocall a écrit :

Je souhaite d'excellentes vacances calédoniennes kanaky à Mathilde et Bastien  :jap:


Il semblerait que l'intégralité du budget soit passé par les billets d'avion et non dans la reception
https://x.com/LBleuBlancRouge/statu [...] 9706697112


---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°74969763
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 07-07-2026 à 09:17:57  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Que du beau monde dans la pétition de soutien à Rima Hassan : https://x.com/cohaerentiat/status/2073846592747065551
 
 
 [:mrtritium:3]  [:ge haussmann:3]


 
Dommage que Faurisson soit mort, il aurait pu signer aussi.  :sweat:  


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°74969824
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 07-07-2026 à 09:27:20  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Sauf que les écrits de Marc Bloch le placent indubitablement à gauche. Pas la gauche du PCF de l'époque (qui était trop pacifiste et pas assez patriote ) mais pas loin.


 
Et les écrits de sa petite fille la placent où ?
Parce que bon, Marc Bloch il n'a jamais voté Jean-Luc je crois.  :)  


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°74969850
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 07-07-2026 à 09:30:46  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Au fait, Doom et Athel, vous n'avez toujours pas répondu à la question suivante :
 
Le fait que le petit fils de de Gaulle soutienne la Russie contre l'Ukraine prouve-t-il que si le Général était toujours vivant, il serait poutinien ?
 
 
On attend avec impatience vos commentaires.    [:dileste3:3]  
 

Spoiler :

Ou plutôt vos pirouettes pour ne pas répondre et parler d'autre chose.    [:sale_ami:10]



 
Tous les vrais patriotes soutiennent Poutine face à l'agression qu'il subit de la part des nazis ukrainiens de l'OTAN.
Nul doute que le Général n'aurait pas bégayé lui non plus.  [:so-saugrenu14:2]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°74970242
lkae
Posté le 07-07-2026 à 10:33:22  profilanswer
 

[quotemsg=74967778,611455,571980]Sur Marc Bloch, le Monde Diplo a justement sorti un article sur ce sujet ce mois-ci.

 

Vies posthumes de Marc Bloch par Peter Schöttler  

 
Citation :

Après Joséphine Baker et les époux Manouchian, c’est Marc Bloch que M. Emmanuel Macron a transféré à la nécropole nationale. Revenir sur la vie de Bloch permet de dissiper l’image du grand médiéviste dédaignant les affrontements politiques de son temps jusqu’en juin 1940. Socialiste dès sa jeunesse, antifasciste dans les années 1930, l’historien n’était pas cette figure du « juste milieu » que le président érige en exemple.

 
Citation :

Le 8 mars 1944, la Gestapo arrête Bloch à Lyon. Elle l’interroge et le torture. Il finit par signer de prétendus aveux ; en fait, selon les consignes de la Résistance, des informations sans danger pour ses camarades ou sa famille. Pourquoi la Gestapo, après des semaines d’interrogatoires « réussis », ne déporte-t-elle pas ce prisonnier « juif » dans un camp de concentration comme elle en avait habitude ? Persuadée de tenir un dirigeant « communiste » important, elle fait sans doute le choix de le garder, comme gage en cas de soulèvement populaire. Ce n’est donc que peu avant le départ définitif de la Wehrmacht, lorsque la Sicherheitspolizei vide les prisons, que Marc Bloch est abattu avec vingt-neuf camarades, au bord de la route qui mène de Trévoux à Saint-Didier-de-Formans.

 

Environ un an après ce massacre, le 26 juin 1945, une cérémonie commémorative a lieu à la Sorbonne. La rapide canonisation de Bloch est révélatrice. Inclassable par rapport aux blocs alors dominants (gaullistes, communistes, etc.), il s’est peu exprimé sur le plan politique. Tout le monde peut donc se référer à l’historien. Mais aucun des camps politiques ne voit alors en lui un héros lui appartenant en particulier. Cela ne change qu’à la fin du XXe siècle, lorsque sa réserve politique devient un net avantage : voilà un héros qu’il n’est pas nécessaire de protéger des aberrations de son temps. Chacun peut spéculer librement sur sa « déontologie du désengagement (2) ».

 

Républicain, patriote sans affiliation politique connue donc.

n°74970350
tim-timmy
Posté le 07-07-2026 à 10:51:54  profilanswer
 

Oui, bizarrement il ne dit pas ce qu'il retire de ces quotes ..  
On voit surtout qu'en effet il n'était pas affilié à qui que ce soit en particulier, donc visiblement DoomIII critique ainsi la récupération de Méluche, mais est un peu timide pour le dire.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 07-07-2026 à 10:53:14
n°74970546
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 07-07-2026 à 11:18:19  profilanswer
 

SHAMSHIR a écrit :


 
 
Ah, enfin elle est surveillée de manière sérieuse.


 
Tu crois vraiment que Rima Hassan est quelqu'un de dangereux, qui peut mener des attaques terroristes ou des "opérations martyre" ?
 
Elle sait manier le RPG-7, démonter une kalachnikov les yeux fermés ? Mettre en place des charges explosives ?
 
Elle est plus dangereuse que Barella en tout cas, au vu de l'usage des ressources policières.


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°74970589
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 07-07-2026 à 11:22:34  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

Oui, bizarrement il ne dit pas ce qu'il retire de ces quotes ..  
On voit surtout qu'en effet il n'était pas affilié à qui que ce soit en particulier, donc visiblement DoomIII critique ainsi la récupération de Méluche, mais est un peu timide pour le dire.


 
Ouais juste des sympathies pour la Russie dans les années 20 et une grande admiration pour Marx (sauf son sale caractère).
 
Le seul truc qui le différencie du PCF, c'est la politique étrangère à géométrie variable du parti dans les années 30 en gros. Il le dit d'ailleurs dans l'étrange défaite.
 
Et non déso j'ai pas retiré de quotes ou Bloch juge fidélité au IIIeme Reich, veut casser de l'Arabe ou parle de sa thèse cachée à la gloire de Charles Martel.


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°74970654
piou piou ​piou
Posté le 07-07-2026 à 11:31:08  profilanswer
 

D'ailleurs c'est bien connu, LFI adore aujourd'hui les personnes peu politisées et avec cette "déontologie du désengagement", surtout quand LFI impose de choisir entre les extrêmes.


Message édité par piou piou piou le 07-07-2026 à 11:31:22
n°74970733
Tolor
Mais heu...
Posté le 07-07-2026 à 11:41:55  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

 

Tu crois vraiment que Rima Hassan est quelqu'un de dangereux, qui peut mener des attaques terroristes ou des "opérations martyre" ?

 

Elle sait manier le RPG-7, démonter une kalachnikov les yeux fermés ? Mettre en place des charges explosives ?

 

Elle est plus dangereuse que Barella en tout cas, au vu de l'usage des ressources policières.


C'est bien connu, seuls ceux qui tienne une arme sont dangereux.
Un député européen qui est en contact avec des personnes impliquées dans des actes terroristes et qui a un procès sur le dos parce qu'elle en ferait leur apologie, c'est pas du tout un problème


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°74970737
Athel
Posté le 07-07-2026 à 11:42:36  profilanswer
 

lkae a écrit :

[quotemsg=74967778,611455,571980]Sur Marc Bloch, le Monde Diplo a justement sorti un article sur ce sujet ce mois-ci.

 

Vies posthumes de Marc Bloch par Peter Schöttler  

 
Citation :

Après Joséphine Baker et les époux Manouchian, c’est Marc Bloch que M. Emmanuel Macron a transféré à la nécropole nationale. Revenir sur la vie de Bloch permet de dissiper l’image du grand médiéviste dédaignant les affrontements politiques de son temps jusqu’en juin 1940. Socialiste dès sa jeunesse, antifasciste dans les années 1930, l’historien n’était pas cette figure du « juste milieu » que le président érige en exemple.

 
Citation :

Le 8 mars 1944, la Gestapo arrête Bloch à Lyon. Elle l’interroge et le torture. Il finit par signer de prétendus aveux ; en fait, selon les consignes de la Résistance, des informations sans danger pour ses camarades ou sa famille. Pourquoi la Gestapo, après des semaines d’interrogatoires « réussis », ne déporte-t-elle pas ce prisonnier « juif » dans un camp de concentration comme elle en avait habitude ? Persuadée de tenir un dirigeant « communiste » important, elle fait sans doute le choix de le garder, comme gage en cas de soulèvement populaire. Ce n’est donc que peu avant le départ définitif de la Wehrmacht, lorsque la Sicherheitspolizei vide les prisons, que Marc Bloch est abattu avec vingt-neuf camarades, au bord de la route qui mène de Trévoux à Saint-Didier-de-Formans.

 

Environ un an après ce massacre, le 26 juin 1945, une cérémonie commémorative a lieu à la Sorbonne. La rapide canonisation de Bloch est révélatrice. Inclassable par rapport aux blocs alors dominants (gaullistes, communistes, etc.), il s’est peu exprimé sur le plan politique. Tout le monde peut donc se référer à l’historien. Mais aucun des camps politiques ne voit alors en lui un héros lui appartenant en particulier. Cela ne change qu’à la fin du XXe siècle, lorsque sa réserve politique devient un net avantage : voilà un héros qu’il n’est pas nécessaire de protéger des aberrations de son temps. Chacun peut spéculer librement sur sa « déontologie du désengagement (2) ».

 

Républicain, patriote sans affiliation politique connue donc.

 

Toujours ce magnifique cherry picking des rares parties qui te plaisent.  [:clooney4]


Message édité par Athel le 07-07-2026 à 11:43:27
n°74970764
tim-timmy
Posté le 07-07-2026 à 11:45:36  profilanswer
 

alors que doomii qui met en gras "communiste" alors que c'est juste ce que disaient les nazis, pas de souci pour toi évidemment, la source directe du 3ème reich c'est mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 07-07-2026 à 11:45:53
n°74970787
Athel
Posté le 07-07-2026 à 11:48:06  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

alors que doomii qui met en gras "communiste" alors que c'est juste ce que disaient les nazis, pas de souci pour toi évidemment, la source directe du 3ème reich c'est mieux.

 

Relis avec le doigt il a mis un peu plus que ça en gras dans son post.

 

Mais je note que tu ne contestes pas le cherry picking d'Ikae.

 

Après tout, Bloch a dit qu'il n'aimait pas le caractère de Marx.

n°74970872
lkae
Posté le 07-07-2026 à 11:57:09  profilanswer
 

Athel a écrit :

 

Relis avec le doigt il a mis un peu plus que ça en gras dans son post.

 

Mais je note que tu ne contestes pas le cherry picking d'Ikae.

 

Après tout, Bloch a dit qu'il n'aimait pas le caractère de Marx.

 

Et il ne s'est jamais exprimé sur ses opinions politiques non plus.

n°74970941
Tammuz
Posté le 07-07-2026 à 12:06:09  profilanswer
 


Et c'est reparti pour une séance de cracottage d'Athel.      [:emile-louis joli:5]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°74970947
lkae
Posté le 07-07-2026 à 12:07:11  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Et c'est reparti pour une séance de cracottage d'Athel.      [:emile-louis joli:5]

 

Attendons le procès de Rima Hassan pour qu'il puisse nous dire que c'est le général de Gaulle réincarnée.

n°74970976
Tammuz
Posté le 07-07-2026 à 12:12:52  profilanswer
 


Si March Bloch vivait aujourd'hui, il porterait un keffieh, signerait les pétitions de soutien à Rima Hassan et participerait aux débats de Paroles d'Honneur, faut le sachoir.


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
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