Au fait, Doom et Athel, vous n'avez toujours pas répondu à la question suivante :
 
Le fait que le petit fils de de Gaulle soutienne la Russie contre l'Ukraine prouve-t-il que si le Général était toujours vivant, il serait poutinien ?
 
 
On attend avec impatience vos commentaires.      
 

Pondre ça et parler de raccourcis. C'est fantastique.

Si tu admires l'oeuvre de Céline ça n'a rien à voir avec des idées politiques.

Si tu admires l'œuvre de Marx légèrement plus.

Dirais tu que quelqu'un qui admire Mein Kampf n'est pas forcément d'ED ?

 
Je doute que tu trouves des personnes fan du style littéraire du petit moustachu, mais pourquoi pas.
 
Marx était historien, comme Bloch. Il peut tout à fait admirer son travail d'historien sans adhérer aux idées politiques issues de sa pensée (bien plus tardive d'ailleurs). Bloch ne reprend pas tout (CF l'article) et n'a jamais adhéré au parti communiste.
 
C'est vous qui faites un raccourci sur Bloch.

 
Je doute que tu trouves des personnes fan du style littéraire du petit moustachu, mais pourquoi pas.
 
Marx était historien, comme Bloch. Il peut tout à fait admirer son travail d'historien sans adhérer aux idées politiques issues de sa pensée (bien plus tardive d'ailleurs). Bloch ne reprend pas tout (CF l'article) et n'a jamais adhéré au parti communiste.
 
C'est vous qui faites un raccourci sur Bloch.

Je doute que tu trouves des personnes fan du style littéraire du petit moustachu, mais pourquoi pas.

Marx était historien, comme Bloch. Il peut tout à fait admirer son travail d'historien sans adhérer aux idées politiques issues de sa pensée (bien plus tardive d'ailleurs). Bloch ne reprend pas tout (CF l'article) et n'a jamais adhéré au parti communiste.

C'est vous qui faites un raccourci sur Bloch.

Par ailleurs, il rejoint la SFIO avant la guerre, pas le PCF.
 
La SFIO qui serait sans aucun doute classée à l'ED par LFI.

 
Par contre, il est plus que probable que Marc Bloch aurait soutenu Master Poulet.      

Ça c'est tes suppositions. J'imagine que tu n'as aucune source là-dessus ?

En attendant le cas le plus plausible quand quelqu'un dit admirer l'oeuvre de Marx c'est qu'il apprécie ses positions.

Bloch mentionne Marx :

[quote]Dans L’Étrange Défaite, Bloch confie ainsi avoir « pour l’œuvre de Marx l’admiration la plus vive » tout en nuançant aussitôt, non sans humour : « L’homme était, je le crains, insupportable ; le philosophe, moins original, sans doute, que certains n’ont prétendu le dépeindre. Comme analyste social, nul n’eut plus de puissance. Si jamais les historiens adeptes d’une science renouvelée décident de se donner une galerie d’ancêtres, le buste barbu du vieux prophète rhénan prendra place, au premier rang, dans la chapelle de la corporation. » /quote]

https://www.philomag.com/articles/m [...] -sasservir

Homme insupportable.
Puissant analyste sociale.
Ne reprend aucun concept marxiste.

Sacré admirateur dis donc. N'hésites à nous dire en dire en quoi c'est un admirateur de Marx.

Ben ça vient de ta quote de la page d'avant en fait. Tu ne lies pas ce que tu postes ?

Dans L’Étrange Défaite, Bloch confie ainsi avoir « pour l’œuvre de Marx l’admiration la plus vive »

Et tu ne fais que confirmer que les réserves ne sont pas liées aux points de vue politiques mais à la personnalité de Marx.

Il admire l'œuvre, mais ne reprend aucun concept dans son œuvre d'historien et n'a jamais milité dans aucun parti affilié au communisme  

N'hésites pas à nous expliquer en quoi Marc Bloch est communiste.

 
Ben ça vient de ta quote de la page d'avant en fait. Tu ne lies pas ce que tu postes ?
 
Dans L’Étrange Défaite, Bloch confie ainsi avoir « pour l’œuvre de Marx l’admiration la plus vive »
 
Et tu ne fais que confirmer que les réserves ne sont pas liées aux points de vue politiques mais à la personnalité de Marx.

Ben écoute c'est surtout toi qui essaye de tortiller en expliquant qu'il admirait l'oeuvre pour le travail que ça représente mais sans en donner aucune source.

Et bientôt tu vas découvrir que des gens peuvent être d'un bord politique sans s'affilier à un parti.

Je cite Marc Bloch, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Pour résumer (Claude) :

Il a été perméable aux apports de Marx sur l'analyse des structures économiques et sociales, l'importance des rapports de production, la lecture matérialiste de l'histoire — des outils qu'il intègre à sa méthode d'historien des Annales, attentive aux structures longues plutôt qu'aux seuls événements.

Mais il n'a jamais été un marxiste doctrinal : il refusait les grilles de lecture rigides et déterministes, préférant une approche pluridisciplinaire (géographie, sociologie, psychologie collective) qu'aucun système idéologique unique ne pouvait épuiser.

Il n'était pas non plus un intellectuel engagé dans les cercles marxistes ou communistes de son temps, contrairement à d'autres figures des années 1930.

Du coup, peux-tu nous expliquer en quoi Bloch est Communiste ? Même DoomIII n'est pas d'accord.

Voilà, c'est comme si Bardella disait de Hitler. "Grand homme, génie sans pareil, œuvre immense, mais quel sale caractère"

La dédiabolisation en prendrait un coup.

 
Y a Monique Pinçon-Charlot qui est la spécialiste des complots des riches pour éliminer les pauvres (et membre du conseil scientifique de l'Institut la Boétie, comme il se doit).
 
 
Selon les versions, c'est soit le réchauffement climatique, soit le covid que les riches ont déclenché pour provoquer l'holocauste des pauvres.

Ben moi aussi quand il disait admirer l'oeuvre de Marx.

Entre le recours à Claude sans montrer prompt ni contexte et le magnifique cross post avec DoomIII, ce post est collector.

Cadeau quand on pose la question à Gemini :

Vu que tu utilises les LLM comme justification, tu n'oseras pas remettre ça en cause j'imagine.

Mais c'est tellement ça.

Et derrière l'utilisation de l'IA pour essayer de s'en sortir.

Je fais davantage confiance à Claude qu'à Gemini. Aucun souci là-dessus. Le concept de la classe sociale était déjà mentionné dans mon article :

On en revient toujours au même point. Il admirait l'historien, mais n'adhérait pas à la doctrine marxiste. Dire qu'il était un sympathisant communiste (admirateur de l'idéologie mais sans encartage politique) est faux.

PS : tu as la réponse complète de Gemini ? Il évoque le "plan intellectuel", je suppose que sa réponse était plus complète.

Ben non, encore une fois cette partie c'est ton interprétation que tu n'as pas justifiée à part avec une tentative d'IA.

Ta seule source c'est de dire qu'il n'aimait pas sa personnalité.

Il n'a jamais été marxiste, il n'y a rien a prouver.
Ni écrit de sa part, ni militantisme.

N'hésites pas à nous en dire plus.

J'ai pas besoin d'en dire plus, tu as toi même apporté le source qui parle de son admiration.

Tu te fous juste de la gueule du monde en fait. T'es bien un insoumis tiens.

Tiens des attaques ad hominem maintenant.

C'est le stade après les IA.

Tu es déçu que l'on n'ait pas trouvé suffisant le fait que Bloch trouvait que Marx avait mauvais caractère ?

Insoumis, c'est une attaque ?  

Bloch n'était pas marxiste, tant pis pour toi.

Non le fait que tu parles de foutage de gueule oui.

Surtout quand tu essais de justifier tes propos par le fait que Bloch n'aimait pas le caractère de Marx.

Tu lis ce que tu quotems au moins ?

Bloch admirait l'oeuvre de Marx, tant pis pour toi.

Il a " pour l’œuvre de Marx l’admiration la plus vive " mais a quelques réserves comme tu le cites.

Ça donne quand même une idée sur sa couleur politique.

Présidentielle 2027 : coup de théâtre à gauche, François Hollande passe devant Jean-Luc Mélenchon dans ce nouveau sondage
 
https://www.midilibre.fr/2026/07/04 [...] 453205.php
 

le Athel show épisode 7970987

Oui, il admirait l'oeuvre de Marx, c'est le point de départ de la discussion. Mais ce n'est pas parce qu'il admire l'historien qu'il adhère à ses idées (CF l'exemple de Schumpeter).

Ton premier message était :

Peux-tu nous donner des sources indiquant sa couleur politique ? Le marxisme donc d'après tes messages.

 
ha c'est lui (il est bloqué).
 
Il nous explique que le PCF était au front avec Bloch en 1940 et que Thorez a combattu à Dunkerque ?

Tu essais de refaire la même discussion ?

Ma source c'est le fait qu'il admire son oeuvre. Toi même tu as apporté la source là dessus.

De la même manière que si quelqu'un te dis qu'il admire l'œuvre d'Hitler ça donne une idée sur sa couleur politique.

Quant au fait qu'il admirerai seulement l'historien c'est toi qui l'affirme et tu n'en as pas apporté la source à part nous parler du fait qu'il n'aimait pas le caractère de Marx.