Premièrement si le PG était démocratique, les décisions viendraient de la base et donc de simple militants et adhérents comme je l'ai été.

Une ligne différente de la ligne Mélenchon.

 
En même temps, tu as beaucoup de candidats PG (et même certains PCF) aux législatives qui n'ont pas vraiment eu le temps de faire campagne pour les législatives puisque l'accent était mis par tout le monde sur les présidentielles. Et c'est pareil dans quasiment tous les partis.  
Je me rappelle avoir fait une réunion avec le candidat PCF du coin, 3 jours avant la date de fin des enregistrements du matériel de propagande, rien n'était finalisé.
 
Et pour ce qui est en gras, je pense que tu devrais t'informer.

 
Quelles types de décisions ?

 
Ah oui, effectivement, tu risques de trouver peu de personnes au PG qui souhaitent une ligne différente de Mélenchon / Billard. Dans mon comité, on doit bien être 30, j'ai jamais entendu ce type de demande.

La stratégie électorale, le positionnement par rapport au PS ou même tout simplement le candidat aux législatives...

Nan mais la candidature à la dernière minute à Hénin-Beaumont ça n'a rien à voir avec des conditions optimales ou non. Une candidature aux législatives ça se prépare un minimum. MLP elle s'est parachutée là-bas, mais depuis elle se présente à toutes les élections là-bas même si elle a pas gagné grand chose pour l'instant et y a un moment où ça va finir par payer. Faut pas prendre les électeurs pour des gogos, il faut faire un travail de terrain sur la durée.

 
Pour la stratégie électorale, effectivement, on n'en parle jamais dans mon comité. Ça doit pas intéresser grand monde. Perso, je m'en fous totalement. Tu as déjà fait des remarques sur ce point, et on t'as répondu que ça ne te regardais pas ?
 
Le positionnement par rapport au PS, vu que les 3/4 des gens qui viennent au PG sont souvent des déçus d'EELV ou du PS, je vois pas trop comment tu pourrais avoir une majorité qui souhaiterait ne pas être dans l'opposition.
 
Pour le candidat aux législatives, c'est impossible de demander aux militants vu le nombre de militants PCF par rapport aux militants PG. On aurait jamais eu de candidat PG nulle part...

Les HP pour maintenir en détention déguisée des opposants politiques, je vois que les bonnes vieilles recettes sont toujours d'actualité

Justement vous n'êtes pas dans l'opposition, mais "autonomes".

Je ne suis plus au PG depuis quelques temps, mais ça m'étonnerait que l'"autonomie" a été discutée et approuvée par les militants.

Sinon sur les législatives, je parlais pas d'un conflit PG-PCF, mais d'un conflit entre la direction du PG et un comité du PG. De même si je me souviens bien y a pas eu de consultation sur l'accord pour les législatives. En fait tout ce qui se passe au niveau du FdG est assez opaque, ce sont les états-majors des partis qui font leur tambouille entre eux.

 
 
La seule vérité qui dérange les gauchistes, c'est que leurs belles idées ne sont partagées que par quelques uns, l'immense majorité des citoyens veulent bien recevoir de l'Etat-Providence, mais surtout ne pas y contribuer

Je ne saisi pas la différence.

Finalement, tu souhaiterais qu'il y ait des votations toutes les semaines ?

Moi je ne saisis même pas ce que c'est.

Premièrement si le PG était démocratique, les décisions viendraient de la base et donc de simple militants et adhérents comme je l'ai été. Deuxièmement cette conversation c'est toi qui l'a initié en insinuant que j'étais pas légitime à critiquer le PG derrière mon écran d'ordinateur. N'importe quel observateur est légitime pour critiquer le PG. Troisièmement, je m'en contre fiche des membres du BN ou du CN, je ne suis plus au PG. Je donne mon avis, c'est tout.

 
Je crois que c'est censé vouloir, dire que le Front de Gauche se positionne librement (pas de solidarité gouvernementale) mais qu'il n'envisage pas encore parce que la droite est minoritaire  de voter une éventuelle motion de censure avec la droite.

 
Ca c'est valable en temps normal. Pas lors d'une campagne ou ce sont les portes-paroles qui font le boulot. Une fois la machine en route et une ligne politique définie, je ne vois pas comment tu pourrais avoir une démocratie réelle alors que les décisions et réactions se font en temps réel. Alors effectivement, des fois tu bouffes ton chapeau et t'attends la fin de campagne pour vider ton sac. Ce qu'on a fait y compris à Hénin-Beaumont début juillet.
 
Deuxièmement, je ne juge pas de la légitimité de tes critiques puisque je ne les connais pas dans le détails, je dis simplement que vu la façon dont tu le fait, elles sont parfaitement inutiles. Comme en plus elles viennent d'un multi,    
 
Troisièmement, effectivement, si tu te fiches de l'organisation du PG, je ne vois pas comment tu espérais peser sur son fonctionnement. Et ça rejoins le deuxième point. Si lorsque tu n'étais pas d'accord avec le PG, tu es resté dans ton coin à formuler des critiques sur internet plutôt qu'à en parler à ton co-secrétaire ou l'un des membres de la coordo, du CN  ou du BN de ton département, je ne vois pas ce qu'on peut faire pour toi.

Donc on est d'accord sur le fait que l'humain non instruit est par défaut égoïste, en gros.
 
Que l'accumulaton et la rétention à outrance des richesses sont les signes flagrants et attristants qu'une bonne partie de l'humanité en est encore au stade anal ?

J'ai lâché le PG pour des désaccords programmatiques. J'ai jamais essayé de peser sur ces sujets là. Je critique et je donne mon opinion, c'est tout. Tant pis si ça te plait pas, mais ne me ressort pas le sempiternel "adhère et pèse de l'intérieur". Y a pas de démocratie interne au PG.

 
Moi tu sais, je me fous de l'avis d'un multi. Tu as bien le droit d'avoir tous les avis et de faire toutes les critiques que tu veux. Mais j'ai bien le droit de penser que ces critiques sont inutiles.

C'est quoi un multi ?

 
Un gars qui crée un compte en 2011 puis qui poste ses 80 messages en 3 jours en 2012.

Admettons, Ernestor, que tu aies raison, que le PS mène une politique économique de droite à contre-coeur, parce que c'est la seule politique possible. Qu'il convient donc d'être indulgent, et d'attendre que la danse du ventre devant le patronat et le marché tout puissant finisse par porter ses fruits.  
Ok.
Tu veux bien m'expliquer ce qui justifie le sort fait aux Roms ? Là, il ne s'agit pas de laisser faire, contre sa volonté, éventuellement, mais de faire, sciemment, résolument, toute honte bue, des choses monstrueuses.
 
A titre personnel, je ne me sens rien de commun avec ces gens, et il me semble qu'il devrait en être de même pour n'importe quel individu dont le coeur ne serait pas encore tout à fait calcifié (ou calculatricisé, ce qui revient grosso modo au même).

/La nausée

 
Mais j'ai été encore plus scandalisé d'apprendre que nous avions en France des lois qui contraignaient fortement l'emploi des roms : types d'emploi limités, taxes sur les employeurs en cas d'embauche de longue durée. De fait, la loi française pratiquait une exclusion des roms par le travail. Car comment peut-on s'intégrer si on peut pas travailler légalement ? Ca, c'est le vrai scandale à mon avis. Et j'ai été finalement heureux d'apprendre que le gouvernement Ayrault allait supprimer cette taxe et faire grossir la liste des emplois possibles.

Les roms ? Pourquoi ce changement de sujet ? On parlait des mesures "ubuesques" du FdG du point de vue du PS. Il y avait un volet important sur les roms dans le programme de Mélenchon ? J'ai du le rater ...
 
Mais bon, parlons-en, puisque tu y tiens ...
 
J'ai été scandalisé par le fait qu'on expulse des camps de roms dans ces conditions. Venant d'un gouvernement de gauche, ça n'est pas acceptable. Dans ces conditions est à comprendre non pas que je dénonce dans l'absolu qu'on détruise des camps (ils sont illégaux, l'application de la loi prime dans un état de droit, sans compter leur insalubrité) mais qu'on les détruise sans solution de relogement pour les familles. C'est le fait de ne pas prévoir une solution qui est inacceptable et scandaleux.
 
Mais j'ai été encore plus scandalisé d'apprendre que nous avions en France des lois qui contraignaient fortement l'emploi des roms : types d'emploi limités, taxes sur les employeurs en cas d'embauche de longue durée. De fait, la loi française pratiquait une exclusion des roms par le travail. Car comment peut-on s'intégrer si on peut pas travailler légalement ? Ca, c'est le vrai scandale à mon avis. Et j'ai été finalement heureux d'apprendre que le gouvernement Ayrault allait supprimer cette taxe et faire grossir la liste des emplois possibles.  
 
Donc je m'étonne tout de même d'un truc sur les roms. Quand il s'agit de hurler contre les expulsions des roms, là il y a un paquet de monde, et ça se comprend. Par contre quand il s'agit de se féliciter de la fin des mesures répressives sur le travail des roms, étrangement, il n'y a plus personne. Plus du tout. Tout le monde s'en fout de la fin de ces mesures là. A se demander si c'est vraiment la défense des roms dont on parle ici et qui intéresse vraiment ceux qui critiquent ...

Ca m'avait choqué aussi çà (à première vue).
 
Mais c'est pas spécifique aux roms.
C'est en rapport avec leur entrée dans l'UE qui est encore récente (même chose pour la Bulgarie il me semble); et ça s'assouplira "tout seul" dès 2014 (rien à voir avec le gouvernement Ayrault donc, vu que c'était déjà planifié depuis des années.).

 
C'est un peu le plan de com' du PS. Faire croire que tout ce qui arrive pendant qu'ils sont au pouvoir viennent de leur propre initiative. Ils nous ont déjà fait le coût avec le pacte de croissance qui était déjà prévu depuis longtemps

 
C'est un peu le plan de com' du PS. Faire croire que tout ce qui arrive pendant qu'ils sont au pouvoir viennent de leur propre initiative. Ils nous ont déjà fait le coup avec le pacte de croissance qui était déjà prévu depuis longtemps

faut bien qu'ils se donnent l'air de bosser un minimum  
 

Absolument pas, ça prendra effet avant. Mais c'est tellement plus simple de balancer une accusation de principe basée sur rien

Et donc, la taxe de quelques centaines d'euros pour embaucher « trop longtemps » un rom et qui sera supprimée prochainement, elle s'applique aussi à d'autres nationalités de l'UE?

 
Une certaine gauche, lors du référendum européen brandissait la peur du plombier polonais,.............  
 

Je ne vois pas pourquoi,  un slovaque, slovène, roumain ou bulgare  serait moins compétent que moi !!!    
 

C'est ce qu'il dit. Au lieu que cette taxe soit automatiquement supprimée en 2013, ils veulent la supprimer en 2012 pour montrer qu'ils sont au taquet.
 

Aussi aux bulgares il me semble.
 
Résumé des taxes : http://www.ofii.fr/IMG/pdf/Taxes_d [...] eurs-2.pdf

Les roms ? Pourquoi ce changement de sujet ? On parlait des mesures "ubuesques" du FdG du point de vue du PS. Il y avait un volet important sur les roms dans le programme de Mélenchon ? J'ai du le rater ...
 
Mais bon, parlons-en, puisque tu y tiens ...
 
J'ai été scandalisé par le fait qu'on expulse des camps de roms dans ces conditions. Venant d'un gouvernement de gauche, ça n'est pas acceptable. Dans ces conditions est à comprendre non pas que je dénonce dans l'absolu qu'on détruise des camps (ils sont illégaux, l'application de la loi prime dans un état de droit, sans compter leur insalubrité) mais qu'on les détruise sans solution de relogement pour les familles. C'est le fait de ne pas prévoir une solution qui est inacceptable et scandaleux.
 
Mais j'ai été encore plus scandalisé d'apprendre que nous avions en France des lois qui contraignaient fortement l'emploi des roms : types d'emploi limités, taxes sur les employeurs en cas d'embauche de longue durée. De fait, la loi française pratiquait une exclusion des roms par le travail. Car comment peut-on s'intégrer si on peut pas travailler légalement ? Ca, c'est le vrai scandale à mon avis. Et j'ai été finalement heureux d'apprendre que le gouvernement Ayrault allait supprimer cette taxe et faire grossir la liste des emplois possibles.  
 
Donc je m'étonne tout de même d'un truc sur les roms. Quand il s'agit de hurler contre les expulsions des roms, là il y a un paquet de monde, et ça se comprend. Par contre quand il s'agit de se féliciter de la fin des mesures répressives sur le travail des roms, étrangement, il n'y a plus personne. Plus du tout. Tout le monde s'en fout de la fin de ces mesures là. A se demander si c'est vraiment la défense des roms dont on parle ici et qui intéresse vraiment ceux qui critiquent ...

Non, c'était bien trop longtemps , plus de 12 mois je crois. Ca correpond peut-être à la taxe de ton tableau pour ceux qui ont un visa de travail temporaire. Mais c'est un peu compliqué ton tableau là. Faudrait que je creuse un peu la question, mais un autre jour, pas le temps là.

 
Le programme du FdG comprend un passage sur l'immigration, suffit de le lire, lien dans le 1er post...
 
Autrement j'ai du mal avec ton développement...
 
Tu veux parler de l'expulsion des roms dans le programme de Mélenchon, et tu embrayes sur les conditions d'expulsion perpétrée par le gvt PS. Tu peux confirmer ta logique, ou rectifier ?
 
Cela étant, il faut quand même se poser la question de l'ouverture du bassin de l'emploi aux migrants de Roumanie : quel type de marché du travail s'ouvre à eux ?  
 
La solution d'Ayrault est-elle donc la mieux-disante, ou c'est un clin d'oeil bienveillant aux employeurs qui adorent le personnel non ou dis-qualifié ?  
 
   

 
C'est un peu le plan de com' du PS. Faire croire que tout ce qui arrive pendant qu'ils sont au pouvoir viennent de leur propre initiative. Ils nous ont déjà fait le coup avec le pacte de croissance qui était déjà prévu depuis longtemps

Goldman Sachs : enquête sur l'horreur économique
 
Recette du film : prenez un journalìste de la finance d'avant, bon père de famille, employé par le Monde. Plongez-le dans la crise des subprimes. Infligez-lui l'arrogance d'Henry Paulson (ancien PDG de Goldman Sachs) et de Larry Summers (Trésor américain), les bouderies des Jean-Claude Trichet et autres Mario Draghi, les saillies des traders - et notamment le français Fabrice Tourre, le seul mis en examen - devant la commission du Sénat américain. Mélangez le tout avec le concours d'un reporter (Jérome Fritel) et vous obtenez un formidable documentaire sur Goldman Sachs, digne d'Inside Job, le documentaire de Charles Ferguson. La conclusion fait froid dans le dos : les Etats-Unis et l'Europe sont gouvernés par des obligés de Goldman, noms et photos à l'appui... (Ph.C. Marianne 1er au 7 septembre 2012)
 
Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde sur Arte, mardi 4 septembre à 20h50.

Goldman Sachs : enquête sur l'horreur économique
 
Recette du film : prenez un journalìste de la finance d'avant, bon père de famille, employé par le Monde. Plongez-le dans la crise des subprimes. Infligez-lui l'arrogance d'Henry Paulson (ancien PDG de Goldman Sachs) et de Larry Summers (Trésor américain), les bouderies des Jean-Claude Trichet et autres Mario Draghi, les saillies des traders - et notamment le français Fabrice Tourre, le seul mis en examen - devant la commission du Sénat américain. Mélangez le tout avec le concours d'un reporter (Jérome Fritel) et vous obtenez un formidable documentaire sur Goldman Sachs, digne d'Inside Job, le documentaire de Charles Ferguson. La conclusion fait froid dans le dos : les Etats-Unis et l'Europe sont gouvernés par des obligés de Goldman, noms et photos à l'appui... (Ph.C. Marianne 1er au 7 septembre 2012)
 
Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde sur Arte, mardi 4 septembre à 20h50.

Larry Summers n'a jamais travaillé pour GS, et n'était pas au trésor ni sous Bush, ni Obama, mais sous Clinton. Au Sénat, c'était une sous-commission, pas une commission. Et je vois pas pourquoi les pouvoirs publics ne recruteraient pas les meilleurs, et vu la sélectivité d'une banque de ce type, c'est un processus un poil meilleur que "lol celui ki réuçI le concour de l'ena".