Reprise du message précédent :

 
Le pompon dans l'histoire, c'est que la CDIH est présidé les ricains qui ne l'ont jamais ratifier
 

C est vrai que la manière dont les communistes ont viré les tsars est exemplaire.
Massacrer toute une famille , femme et enfants c est beau.

Truc jamais fait par des fascistes de droite, sans doute...
 
Sacré Ozi.

Sauf que je ne me revendique pas du fascisme

 
Le Parti de Gauche ne se revendique pas du communisme.

My bad.
Toi, c'est plutôt Kop of Boulogne, certes.

Je répondais en fait à dantiste.

Le nombre de contre-vérités sur Assange est hallucinant ici. C'est un joli coup de communication pour Mélenchon, sauf que le cas Julian Assange me semble plus être un nid à emmerdes qu'autre chose. Tous les gauchistes de la terre semblent prendre position pour JA, mais le soucis c'est que quand on regarde les faits de plus près, c'est pas joli-joli...
 
Non les offenses de JA ne sont pas mineures, les allégations à l'encontre de JA sont valides dans beaucoup de pays. Eh oui profiter d'une personne quand elle est en train de dormir, c'est pas ce que j'appellerais un rapport sexuel consenti. Je cite la quatrième offense :

JA et ses avocats ont argumenté que ce genre de choses ne serait pas illégal dans la majorité des pays européens et donc qu'il ne devrait pas être extradé pour ce motif. JA s'est fait débouter en première instance (City of Westminster Magistrates’ Court):

Bien entendu JA a fait appel deux fois et il s'est fait débouter deux fois par la Haute Cour et par la Cour Suprême qui ont validé le jugement fait en première instance (http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Admin/2011/2849.pdf).
 
Pour le reste des contre-vérités, lisez ces deux articles :
- http://www.newstatesman.com/blogs/ [...] xtradition
- http://klamberg.blogspot.fr/2012/0 [...] weden.html
 
_______________________
 
Sur le PG, j'apprécie que Mélenchon mette l'accent sur le traité européen, mais franchement je trouve la stratégie du FdG foireuse. On sait depuis longtemps qu'il y aura un vote du Parlement ou des deux chambres sur ce texte. Certes il fallait atteindre la décision du Conseil Constitutionnel pour savoir comment ce texte allait être passé, mais il aurait fallu préparer la bataille contre ce traité bien plus en amont. Le FdG aurait dû faire bien plus campagne contre ce traité qui était dans les tuyaux. Je reconnais toutefois que Mélenchon a quelque peu essayé sans succès.
 
Seuls les naïfs du FdG pouvaient croire à une vraie re-négociation du traité par FH. Niveau stratégie au FdG c'est zéro pointé. Ils ont fait une campagne sympa, un bon score, mais ils ont perdu des députés, ils n'ont rien obtenu alors qu'au plus fort de la campagne du FdG il y aurait eu moyen de faire un accord sympathique (par exemple demander un référendum sur le traité...). Là il faudra un miracle pour qu'on ait un référendum.
 
Une petite question, Mélenchon a appelé plein de gens à participer à la bataille contre le traité (dont Eva Joly), est-ce que des gens de droite sont les bienvenus (des souveraienistes, Dupont-Aignan, voir même le FN...)?

[strike][/strike]

 
Le passage trop court sur Jospin massacrant l'Education Populaire, ca ressemble pile-poil à "Ma politique ne sera pas une politique socialiste."  Ca n'a pas changé depuis, avec cette bande de tartufes, social-traîtres, mystificateurs, bouffons pédants    
 

François Lenglet éditorialiste éco de France2        
les idées libérales ont encore touuuute leur place dans les médias, on n'arrête pas une recette qui marche si bien

Il y a une version qui dure 3h25 disponible sur youtube.

 
sur le site, on trouve un torrent officiel de qualité correcte
sinon elles sont en ligne via un lecteur maison aussi, toujours sur le site

 Mélenchon, ou l'incapacité à vouloir se placer par rapport au PS ... Tout ça, pour profiter fallacieusement de deux positions au lieu d'une soit le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière en bonus.
 
Le voila donc encore une fois en train de taper passablement violemment sur le PS pour marquer ses différences idéologiques et politiques. Bien sur, c'est son droit le plus strict et je ne vais pas rentrer dans la légitimité et pertinence de ses arguments, ça n'est pas mon propos ici. Donc Mélenchon tape sur le PS au pouvoir parce qu'il pense qu'il n'en fait pas assez à gauche. Très bien, il dit ce qu'il pense, pas de souci.  
 
Le souci est ailleurs. Le souci est que Mélenchon passe son temps à osciller entre cette position là qui est clairement une position d'opposition et une autre position consistant à se considérer comme ayant une légitimité au pouvoir ou du moins sur le pouvoir. Il y a quelques jours sur ITélé, Mélenchon disait "NOUS avons gagné les élections". Qui est ce nous ? La gauche dans son ensemble, le PS et sa coalition au pouvoir bien sur mais aussi le FdG. Donc là Mélenchon s'inclut dans la victoire. Et il n'a pas oublié de rappeller que les 4 millions d'électeurs du FdG ont permis la victoire de Hollande et donc que le FdG et ses électeurs sont "des ayant droits". Des ayant droits, rien que ça. En soit, pourquoi pas, mais encore faudrait-il être cohérent. Et c'est là qu'est le souci vu que la position de Mélenchon est totalement incohérente.
 
Car dire "nous" et "nous sommes des ayants droits" en parlant de la victoire de Hollande, ça implique une chose fondamentale : que le FdG se reconnaisse dans la victoire de Hollande et donc dans les idées et le programme de Hollande, du moins partiellement. Car quand on vote pour quelqu'un dans un duel, on le fait pour deux principales raisons : soit parce qu'on considère qu'on est globalement en accord avec le programme, c'est un vote d'adhésion, soit c'est un vote pour le moins pire. Bien entendu, si on vote pour le moins pire, on ne vient pas réclamer quoi que ce soit après, vu qu'on a pas voté pour les idées du candidat. En 2002, quand j'ai voté Chirac contre Le Pen, j'ai jamais attendu une seule seconde que Chirac fléchisse sa position vers la gauche en retour des millions d'électeurs de gauche qui l'ont fait élire. Ca n'était pas un vote d'adhésion mais de barrage. Donc ici, la question est de savoir si on vote pour Hollande parce qu'on pense que son programme est globalement bon ou qu'on vote pour Hollande parce qu'on ne veut pas 5 ans de Sarkozy de plus et qu'Hollande sera moins pire. Rappelons nous à ce sujet la position, des plus nobles, le soir du 1er tour où Mélenchon appelait, sans aucune contre partie, à voter contre Sarkozy. Sans aucune contre partie soit l'exact inverse de sa sortie sur les ayants droits. Et aussi, voire surtout, contre Sarkozy. Il appelait donc à voter contre Sarkozy et non pas POUR Hollande. Il n'était pas dans le "nous" là.
 
Rappelons également d'avoir vu notre Mélenchon joyeux comme un pinson le soir de la victoire de Hollande, tapant la déconne avec ses anciens camarades du PS se trouvant à coté de lui sur le plateau de France 2. On était là dans le "nous avons gagné". Au point même qu'un Poujadas, fort étonné de la part de Mélenchon de cette joie et complicité avec les représentants du PS alors qu'il avait passé la campagne à être fort virulent contre le PS, lui demande "mais au final, vous êtes proche du PS ?". Réponse de Mélenchon des plus claires : "il fallait bien qu'on se différencie pendant la campagne". Donc là, Mélenchon était totalement dans le "nous" et s'incluait dans la victoire de la gauche. En deux semaines, il avait inversé sa position en passant de "je ne demande rien et je veux juste que Sarkozy soit battu" à "la gauche dont je fais partie a gagné". Encore quelques semaines de plus et le voila réclamant son dû en retour de ses électeurs qu'il avait envoyés pour sauver le soldat Hollande, oubliant qu'il avait dit qu'il n'exigeait rien en retour.  
 
On le voit bien, Mélenchon passe donc son temps à osciller entre son inclusion et sa participation dans la victoire de la gauche et une oppposition, passablement violente, envers la politique de Hollande au pouvoir. Alors je sais qu'on va me dire que le PS a tout fait pour rejeter le FdG, pour ne pas l'avoir comme allié, lui a fait des coups de pute aux législatives et tout et tout. C'est vrai. Ca peut expliquer la position énervée de Mélenchon, mais bon, franchement, c'est sa nature d'être virulent et de ne pas faire dans la dentelle donc quoiqu'il arrive, il aurait tapé sur le PS. De son côté, le PS aurait été bien con de s'affubler d'un allié qui électoralement ne lui servait pas s'il avait moyen de gagner les législatives tout seul. Et le PS a gagné tout seul. A mon sens, même si ça n'a pas été très classe, c'était vraiment la meilleure chose pour le PS que de ne pas s'encombrer de Mélenchon. Ca aurait été un "boulet" à trainer pour le PS d'avoir un allié aussi peu concilliant et aussi agressif, rien de tel pour donner du grain à moudre à l'opposition (celle de droite) qui n'aurait pas hésité une seconde à se gausser des tacles de Mélenchon sur les actions du gouvernement et à dénoncer l'extrêmisme et l'irresponsabilité de la gauche via le positionnement de Mélenchon.
 
Au dela du fait que le PS a envoyé boulé Mélenchon et le FdG, un temps avant cela s'était tout de même posée la question d'avoir des ministres du FdG au gouvernement. La réponse de Mélenchon a été claire : non, pas question. Le souci, c'est que les droits impliquent aussi des devoirs. Si Mélenchon se considère comme un ayant droit de la victoire de Hollande, ça implique alors de défendre la politique de Hollande et même d'aller gouverner. D'où la sortie fort pertinente (si si ) de Duflot l'autre jour "mais viens gouverner mon lapin". Dis autrement : "tu penses que tu fais partie de la gauche et que tu as gagné les élections avec et en soutenant Hollande ? Tu penses que la politique du gouvernement ne va pas assez loin ? Pas de souci, viens donc de manière constructive nous aider à faire mieux, tiens, prend une place au gouvernement". Mais Mélenchon sait ce que ça veut dire être au gouvernement : passer son temps à avaler des couleuvres. Il tient trop à sa liberté de parole et à pouvoir taper dans le tas pour accepter cela et surtout, il ne se reconnait pas dans la politique du PS. Du coup, sa position d'opposition de gauche lui convient très bien. Souci : si t'es dans l'opposition, tu réclames pas des choses au gouvernement en place en raison de services rendus et tu ne considères pas non plus avoir gagné les élections et avoir le droit d'en profiter. Faut choisir.
 
Bref, tout ça pour dire que si Mélenchon veut être cohérent, il va falloir qu'il choisisse entre deux positions :

• Soit considérer qu'il est de la "même gauche" que Hollande, que ce dernier lui doit quelque chose pour ses 4 millions d'électeurs qui sont alors un vote d'adhésion, et dans ce cas, il va falloir qu'il se calme, qu'il soutienne globalement le gouvernement tout en restant critique bien sur, mais dans un mode de critique constructive.
• Soit considérer que la politique de Hollande n'est définitivement pas bonne et dans ce cas, qu'il se place dans une logique d'opposition de gauche au PS au pouvoir ce qui implique notamment d'arrêter de demander son dû au PS pour sa victoire.  

Mais il ne peut pas, comme il passe son temps à le faire, à demander à avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière tant qu'on y est
 
 
 
 

ALERTE  
 
   
 
Y a un des 50 paragraphes qui dit autre chose que "Mélenchon est de la gauche qui l'arrange quand ça l'arrange" ou bien?
 

à défaut de pouvoir dire du bien du PS je crois qu'il dit du mal de Mélenchon, va falloir s'y habituer pendant 5 ans, ça a été pareil quand DSK a été arrêté, Mélenchon en a pris plein la gueule  

Meeting de clôture du Remue-Méninges du Parti de Gauche
 
Discours de clôture des Estivales citoyennes du Front de Gauche
 
Invité du Grand Journal sur Canal+

Merci de vos réponses
 
Par votre refus de répondre sur le fond, j'aboutit à la conclusion que j'ai donc raison

@ Ernestor :
Il manque à mon avis quelques éléments dans ton analyse. Si Mélenchon est si confus dans sa position par rapport au PS, c'est aussi car :
- une partie des dirigeants et des barons du PCF est pour une alliance avec le PS pour garder leurs postes d'élus, pour garder la manne financière... Ce qui explique que Mélenchon au sein du FdG ne peut pas tout se permettre à l'égard du PS. Après tout Pierre Laurent va avoir son siège de sénateur grâce à désistement sur une liste d'union de la gauche (PS, EELV, PCF)
- tous les autres groupuscules du FdG n'ont rien à gagner d'une alliance avec le PS. C'est facile d'être indépendant quand on a pas de siège à perdre. Alors il faut taper sur le PS.
- la base militante du FdG (y compris celle du PCF) est contre une alliance avec le PS et contre un passage au gouvernement.
 
Au final Mélenchon doit taper sur le PS, mais pas trop pour garder le maximum d'élus. À propos des 4 millions, c'est juste de la communication Mélenchon pour essayer de garder l'ascendant dans les médias. Vu qu'il n'a pas de mandat national, il y a un risque qu'on l'oublie et qu'il perde son statut de chef du FdG. Ce qui ne déplairait probablement pas trop au PCF.

 
D'autant que pour l'instant, c'était plutôt calme, les militants de tous poils ayant besoin de récupérer un peu. Qu'est-ce que ça va être lorsqu'on va lancer l'opération cafougnette pour les municipales de 2014

j'ai déjà répondu à tout ce que tu dis

 
La position de Mélenchon et du Front de Gauche est pourtant très claire : dans l'opposition. Pourquoi ? Car le social-libéralisme est très éloigné des propositions du Front de Gauche, tout simplement. Comme le dit l'article :
 

 
Une gauche qui déçoit, une gauche qui divise, une gauche libérale et capitaliste, une gauche de l'austérité, une gauche de l'augmentation du chômage et des inégalités.

Ah, enfin une vraie réponse, ça change du mépris des autres
 
Je vois pas trop où il se lâche pas complètement contre le PS comme tu le dis Au contraire, il est quand même très virulent Cela dit, c'est sur que c'est aussi pour lui une manière de s'afficher médiatiquement, il faut qu'il arrive encore à exister à gauche et en dehors du PS. Mais qu'il se positionne clairement par rapport au PS justement.

Très bien. Mais qu'il arrête alors de réclamer avec ses histoires d'ayant droits. Quand on est dans l'opposition, on est dans l'opposition avec tout ce que ça implique.

Ah ben c'est cool.

 
Et pourquoi donc ? Le PS a gagné en partie grâce au report de voix du Front de Gauche, il est donc logique qu'il joue son rôle d'opposant de gauche, à savoir demander à ce que le gouvernement tire à gauche.
 
La politique ne s'arrête pas aux élections. C'est aussi un rapport de force constant durant toute la mandature.

Il y a une différence entre essayer de tirer et déclarer « nous avons gagné ». Faut voir à être cohérent ...

Crois moi, pour l'instant, on n'est pas virulent du tout.

Pour l'instant on n'est pas dans l'opposition et on n'est pas non plus des alliés ayant fait acte d’allégeance. Ce qui signifie que notre positionnement évoluera en fonction de ce que le PS fera ET de ce qu'il fera de nos propositions.

Comme tu l'as dit, il a le cul entre deux chaises. Il se place pas dans l'opposition, mais il ne se place pas non plus dans la majorité gouvernementale. Il se définit comme autonome, ce qui veut à peu près rien dire. Il avait promis que le FdG ne voterait pas de motion de censure... C'est dans se sens là qu'il se lâche pas complètement.  
 
Et puis y a l'opinion aussi. J'imagine que les militants du FdG se rendent bien compte qu'idéologiquement ils ne sont pas compatibles avec le PS, mais je doute que l'opinion perçoive vraiment ce fossé idéologique. Donc si on joue trop la rupture on risque de se couper de sympathisants PS qui pourraient virer vers la gauche.

 
Le PS a aussi gagné grâce aux voix de l'extrême gauche et des verts (sans eux Sarkozy passait), il faut alors qu'Hollande établisse la dictature du prolétariat verte ?

 
Le PS n'est plus à gauche ? Après le second tour de la Présidentielle, il est logique que les gauches déclarent "Nous avons gagné contre la droite". Rien d'incohérent là-dedans.
 
 

Melenchon veut etablir une dictature du proletariat? Putain mais je savais pas, et dire que j'ai vote pour lui. Heureusement grace a toi je ne referai plus cette erreur.

Où est-ce que j'ai dit que le FdG c'était de l'extrême gauche ? Nulle part. Le FdG c'est de la "gauche radicale", "hard left"... Sans les 2.31 % de Joly, les 1.71 % de l'extrême gauche (LO, NPA), FH n'aurait pas été élu. C'est plus clair ?

 
Il ne parlait pas de Mélenchon mais de l'extrême-gauche (NPA, LO) et d'EELV.
 
Et la dictature du prolétariat est au programme d'au moins un parti d'extrême-gauche.
 
ronx met au même niveau le Front de Gauche (3 984 822 voix, deuxième force politique de gauche) et EELV (828 345 voix, troisième force politique de gauche), le NPA (411 160 voix, quatrième force politique de gauche et LO (202 548 voix, cinquième force politique de gauche).
 
C'est quand même tout à fait logique de mettre au même niveau un parti qui fait 4 millions de voix (le FdG) et un parti qui en fait dix fois moins (NPA) ou vingt fois mois (LO), non ?    

ces partis ne veulent pas plus imposer une dictature du prolétariat, a fortiori EELV

 
Il y a eu 1 100 000 voix de différence entre le PS et l'UMP au second tour. Autant il est logique que le PS récupère les voix d'EELV qui n'était qu'une officine du PS (cf. accord PS-EELV) lors de ces élections, autant il est curieux de penser que les votants du NPA ou de LO aient basculé leurs 600 000 voix vers FH en intégralité. Et même si c'était le cas, cela ne change rien...

On peut même pas faire un peu d'ironie ? J'ai mixé les deux, car si Hollande doit prendre en compte les voix qui l'ont fait gagner, alors il devrait autant prendre en compte l'EG qu'EELV. D'où "la dictature du prolétariat verte".
 

Ça change que dalle le nombre de voix. L'argument de Mélenchon est que si les électeurs du FdG n'avaient pas voté FH au second tour, FH ne serait pas passé. Sauf que le même argument peut être utilisé pour EELV et l'EG (1 442 053 voix)... Si je suis le raisonnement de Mélenchon, FH doit autant sa victoire au FdG qu'à EELV+EG. Son argument est nul et il ferait mieux d'arrêter de le répéter partout.

 
Mais bien sûr que ça change, ça donne une idée de ce que veulent les gens. Quand Mélenchon faisait des scores d'opinion de plus en plus grand, les partis de droite, comme de gauche se trouvaient des idées pour faire du social, subitement...
 
Plus le FdG pèsera, plus on aura une petite chance d'avoir du social dans ce gouvernement.

 
Un peu si. Un report de voix de 4 000 000 (FdG), ce n'est pas la même chose qu'un report de voix de 200 000 (LO). On ne peut donc pas les mettre "au même niveau".

Rha vous le faites exprès...  
EELV + EG = 1 442 053 voix
""Il y a eu 1 100 000 voix de différence entre le PS et l'UMP au second tour"
 
L'argument de Mélenchon s'applique autant au FdG qu'à EELV-EG. Il avait dit : "Sans nos 4 millions de voix, la défaite de Sarkozy n'avait pas lieu...". Pour le paraphraser on peut dire : "Sans les 1 442 053 voix d'EELV-EG, la défaite de Sarkozy n'avait pas lieu...".

 
Le truc, c'est qu'autant il est acquis que les électeurs d'EELV ait reporté leurs voix sur le PS, autant ceux du NPA ou de LO, cela n'a rien d'acquis. Sur quoi te bases-tu pour penser que la majorité des voix de l'extrême-gauche s'est reporté sur un parti social-libéral ?

http://www.20minutes.fr/politique/ [...] -melenchon
 

 
La majorité des sympathisants du PS veulent que les idées défendues par le FdG soient davantage prise en compte par le PS.  
 
J'aurai jamais cru...