Reprise du message précédent :
http://www.20minutes.fr/politique/ [...] -melenchon
 

 
La majorité des sympathisants du PS veulent que les idées défendues par le FdG soient davantage prise en compte par le PS.  
 
J'aurai jamais cru...  

J'ai encore mieux : http://www.slate.fr/france/54761/p [...] oix-report
Sans les électeurs de Bayrou et Le Pen, FH n'aurait pas été élu. Deux millions d'entre eux ont voté pour FH...

 
Je pense aussi que FH peut remercier l'électorat FN de s'être abstenu d'un report massif sur NS.
 

 
 
L'electrorat du PS se considere souvent comme etant de gauche, mais ils ont les miquettes de voter pour autre chose que pour le parti "dominant".

Mais puisqu'on s'en fout de se positionner par rapport au PS en tant qu'opposant ou pas ici

opposant, pas opposant, ça change quoi pour toi ?

Pour moi, juste pour situer clairement le FdG. Ernestor l'a très bien expliqué mais vous vous confondez en smileys méprisants dès qu'on vous le fait remarquer.

C'est flou comme sondage, difficile de savoir ce que « prendre en compte les idées défendues par le Front de Gauche » peut bien vouloir dans l'esprit de telle ou telle personne, a fortiori dans l'esprit de chaque membre d'un échantillon assez conséquent.
Une hausse plus forte du SMIC? Plus de droits pour les travailleurs dans les entreprises? ... une évaluation mesure par mesure serait plus intéressante. (ça a déjà été pour quelques-unes d'entre elles pendant la campagne je crois)

il a expliqué quoi ? ça veut dire quoi "situer le FdG" ?

 
Le PS a tout intérêt à regarder sur sa gauche, parce qu'a force de vouloir ménager la chèvre et le chou,  ils vont se vautrer et l'ump va revenir triomphante dans 5 ans.

Si t'as la flemme de tout lire, contente toi de la fin avec la liste à 2 points, c'est la conclusion  

C'est pas une question de miquette, c'est surtout qu'on peut considérer que certaines mesures du FdG sont intéressantes et pertinentes mais que le programme du FdG est trop extrémiste et irréaliste dans sa globalité et/ou qu'on aime pas la posture de pseudo révolutionnaire hargneux de Mélenchon.
 
Mais oui, les électeurs du PS sont de gauche, quelle découverte que fait là Helicon ...
 
Et puis bon, faut dire aussi qu'Hollande a pas démontré une propension aux mesures de gauche vu qu'il a pas encore fait grand chose. Mais bon, c'est que le début, ne jugeons pas trop vite

De toute façon, le FdG n' a pas signé d'accord de gouvernement, n'a pas été intégré dans le gouvernement, ni rallié le groupe parlementaire du PS.
Donc, pour moi, il est dans l'opposition. Point barre
Mélenchon exprime juste son regret: il a perdu son pari (présidentielle et législative). Je l'ai vu regretter le passage du Sénat au PS (il regrettait de ne plus être sénateur).

 
J'savais pas que Mélenchon était révolutionnaire...
 
Par les urnes tu veux dire?

 
Avec le gvt et le PS qui ont pris aux mots l'opposition en voulant avancer les sessions parlementaires, ça peut devenir intéressant, entre le FN et le FDG qui vont tenter d'exister jusqu'en 2014, le PCF qui va jouer sa survie et l'UMP qui se déchire pour trouver un objectif sans Sarko.

S'il y a des PGistes qui trainent ici, j'aimerais bien savoir s'il y a eu un bilan de tiré sur la séquence électorale. Il y a pas mal de choses à revoir : le programme de liste au père noël, Mélenchon qui s'accorde un peu trop de liberté de parole (traiter les partisans de la sortie de la zone euro de maréchalistes alors que la proposition a fait débat au sein de la commission économie, c'est un peu fort en café), la démocratie interne quasi inexistante au PG, la campagne frontale face au FN qui a été un échec, l'épisode pathétique d'Hénin-Beaumont...

ma question s'adressait à 240-185, mais puisque tu me relances sur ton post :

Hollande est donc redevable à Mélenchon... par conséquent il faut que Mélenchon soutienne Hollande    wouaw... c'est d'une logique implacable dis-moi... et c'est pas comme si on n'avait pas expliqué 100 fois que ce n'est pas un vote d'adhésion, il fallait virer Sarko, tout le monde a beau suspecter Hollande de s'apprêter à faire de la politique lib, il y a quand même une différence entre un oligarque affairiste malhonnête et Hollande...
 

heu... il vient à peine de commencer à gouverner, enfin c'est vrai qu'au niveau de l'Europe, et c'est essentiel, ça s'annonce mal...  
 

et pourquoi Mélenchon arrêterait de demander son dû au PS    rappeler à Hollande pourquoi il a gagné ça se justifie d'autant plus si sa politique s'éloigne d'un projet de gauche hein
de plus j'ai vraiment du mal avec l'expression "logique d'opposition"... c'est quoi exactement ? Mélenchon ou les autres membres du FdG disent ce qu'ils ont envie de dire et ce qui correspond à leurs convictions, je ne connais pas de démarche plus saine, désolé

oui, vite un programme réaliste de coupes sombres dans les budgets et de baisse des impôts  

Technique classique. Si on émet le moindre doute sur le programme et sa faisabilité, alors on est un libéral qui veut faire des coupes partout et baisser les impôts. Je suis presque étonné qu'on m'ait pas traité de nazi.

Bah ils ont viré plein de roms quand même. Valls = Guéant, le FNUMPS quoi.

explicite ce qui ne te plaisait pas dans le programme, ce sera peut-être plus constructif de ta part

oui, mais pour être juste il faudrait voir s'il n'y a pas un pendant social à ces mesures, même si rien n'a été annoncé pour le moment  

Y a eu des déclarations abracadabrantesques et un chiffrage très tardif est apparu :
- on supprime les niches fiscales et les exonérations de charges, ça nous fait plein de thunes, mais on se demande pas s'il va y avoir des destructions d'emplois au passage  
- un rapport sort qu'il y 50 milliards de fraude sociale, eh bien au FdG ils vont trouver le moyen d'attraper tous les fraudeurs en quelques mois, ce qui fera +50 milliards. Et on omet de dire qu'attraper les fraudeurs ça rapporte de l'argent qu'une seule fois, alors que la retraite à 60 ans faut la payer tous les ans
- idem sur le salaire/revenu maximum, une bonne partie des gens s'adapterait pour que le plafond ne soit pas dépassé. A quoi ça sert de payer 400,000 € quelqu'un par an si 40,000 € vont directement à l'Etat ? C'est un truc qui marche qu'une fois au mieux et qu'on ne peut pas compter comme recette annuelle.
- JLM déclarait souvent que 10 % du PIB étaient passés du travail au capital, sauf que pour arriver à ce chiffre il faut prendre les extrêmes ce qui ne semble pas très réaliste (notamment un pic sous Giscard ce bon vieux socialo comme tout le monde le sait). Il semble plutôt que 5-6 % soient passés du travail au capital, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
...

situer le FdG : c'est définir une ligne claire sur le comportement à adopter envers le PS : avec lui ou contre lui ?

quelles déclarations ? quant aux chiffrages, si ce sont ceux que tu donnes, ils sont très anciens
 

et toi tu ne te demandes pas si ça ne va pas rembourser le déficit ? créer d'autres emplois ? emplois peut-être plus productifs ? et les exonérations figure-toi que d'autres payent pour les combler, et parmi ces autres il y a peut-être toi...  
 

ton chiffre est fantaisiste, il s'agit de 40 milliards de fraude fiscale et non sociale, et c'est une somme annuelle, donc lutter contre cette fraude c'est réinjecter autant dans l'économie ou dans le remboursement de la dette chaque année
 

pas sûr de comprendre, j'ai l'impression que tu mélanges salaire maximum et imposition... en effet ça dissuade de se rémunérer à des niveaux délirants mais je ne vois pas trop le problème, ce sont les autres salariés qui en profitent
 

il y a des articles techniques sur le sujet qui confirment les 10%, mais même sans rentrer là-dedans prends ton chiffre de 5% et traduis ça en salaire... c'est colossal

la ligne c'est observer et donner son opinion, tu appelles ça "être dans l'opposition" si tu veux, mais sinon c'est quoi ? au garde à vous le doigt sur la couture ?  

 
 
Donner son opinion ?
A part les diatribes de Mélenchon, on n'entend aucun élu du FdG, même pas le secrétaire national du PCF. Je trouve ça autant gênant, voire bizarre.

parce qu'ils ne sont pas invités... tu crois que Mélenchon retient des gens comme Autain, Généreux ou Laurent dans un placard ?     tu rêves

 
Invité de quoi ? Il suffit que P.Laurent passe un coup de fil au Monde ou à France TV.

et donc tu as des infos sur ce qui se passe au FdG ?     ils sont pris en otage par Mélenchon ?
je vois que la critique contre le FdG est toujours top niveau  

 
Oui. Honnêtement, je pense que Mélenchon NUIT au FdG.
D'ailleurs, ça va faire très mal en 2014.

Celles de Mélenchon et de ses sbires.
 

Dans l'immédiat ça fait des allocations chômage.
 

Ce n'est pas l'avis de Ian Brossat du PCF (http://www.newsring.fr/politique/5 [...] le-de-tout) :

La fameuse formule de Marchais (que JLM a repris), c'est "au-dessus de XXX je prends tout", sauf que l'année suivante, il n'y a plus rien à prendre au-dessus du plafond...
 

5 % du PIB et 10 % du PIB, ça fait pas la même marge de manœuvre (100 ou 200 milliards d'euros). Par "travail" on entend aussi la retraite, les cotisations sécu etc., faut pas croire à une énorme augmentation du salaire.

quelles infos as-tu sur le sujet ?

tu te sens obligé d'être insultant  

non, ça fait de l'argent directement utile

les évaluations différent, ça va de 30 à 50 milliards d'euros pour la fraude fiscale, toi tu parlais de la fraude sociale qui est une part infime de cet ensemble (fraude sociale = fraudes individuelles au chômage ou aux allocs et non fraude sociale des entreprises)

donc tu parles donc de l'impôt ? et pourquoi l'année suivant n'y aurait-il plus rien à prendre ? tu penses que le gros patron va faire exprès de se rétrograder de tranche rien que pour emmerder l'état ?    ce n'est pas crédible

rhoo oui la bagatelle de 4 000 ou 5 000 euros bruts par an et par salarié    

 
 
Des infos sur quoi ?
C'est mon opinion. Je pense que Mélenchon nuit bcp plus à ses partenaires qu'au PS et que ça se payera aux prochaines élections locales.

Franchement j'ai pas trop envie de débattre du programme du FdG, c'est de l'histoire ancienne maintenant. Tes 100 milliards vont être vite bouffés entre les nationalisations, le remboursement de la santé à 100%, la retraite à 60 ans. Si tu veux je retire le bout sur le programme de mon message qui était au sujet du bilan que le PG a dressé après la séquence électorale. J'aimerais savoir s'ils vont persévérer dans l'autisme ou s'ils se rendent compte que beaucoup de choses tournent pas rond.

sur le fait qu'il empêche les autres personnalités du FdG de s'exprimer
sinon ok j'aimerais davantage entendre d'autres personnalités, Généreux par exemple, le problème est que pour les petits partis les médias n'aiment pas multiplier les porte-paroles, c'est pareil pour LO, LCR, NPA, FN, PC quand il ne faisait pas partie du FdG...

Moi j'ai des informations sur la démocratie interne inexistante au PG, mais c'est pas un scoop.

ou à faire marcher la machine économique... tandis que là les 100 milliards servent à nourrir des bulles spéculatives... économiquement super intéressant  
 

qu'est-ce qui ne tourne pas rond ?

je veux bien te croire, je ne suis pas au PG, je veux bien des infos  

Moi je connais des PCF historiques (cégétistes ).
Et bien, Mélenchon, ils l'aiment pas bcp, pas assez pur, ancien social-traitre et surtout, anti-nucléaire (ça,c 'est fatal )