Reprise du message précédent :

 
Et le mec en arrive à cette conclusion uniquement parce que Chassaigne, contrairement à d'autres députés sortant, passe. Cet article est une vaste blague (comme si "le mariage gay" avait une quelconque importance), ou comme par hasard son ami "Razzy Hamadi" est hyper-charismatique face à un Brard qui est évidement décrédibilisé et d'ailleurs écrabouillé avec 4% (soit 1400 voix) d'écart.
Dans le 62, très anti-mélenchon, aucun candidat FdG ne fait de "gros/bon" score. On peut en déduire que les anti-mélenchon sont décrédibilisés. Ou pas. Bref  

 
Ca passe par un ancrage local, qu'on n'a pas encore, les municipales étant dans 1 ans. On a tenté de sauter des étapes, maintenant c'est back to reality. Il faut commencer à s'implanter, prendre des forces et grandir. Le principal problème sera de gérer l'implantation en conservant une virginité que la nouveauté du PG a permis.

Ah non, tout le monde t'explique que la logique et les maths sont contre toi. C'est différent.
Si tu ne comprends pas, et ça arrive à plein de gens, essaie un peu d'écouter les spécialistes. On parle de stats, pas de choisir le prochain dictateur ou de la couleur préférée des strings de ta copine. Ca n'a pas beaucoup bougé
PErso je pige que dalle à pas mal de domaines, (mais j'essaie), et quand je sais pas, ben... Je sais pas.
 
Ce que tu voudrais faire, ce n'est pas remettre en cause la méthodologie, mais l'utilisation des sondages. Comme dit plus haut, c'est autre chose. MAis les marges d'erreur, comme tu sembles le croire, n'en font pas partie, car elles sont liées au calcul même.
Même type de calcul qui servent pour les essais cliniques, par exemple

 
Le problème n'est pas les marges, c'est qu'un sondage devienne un argument. Le but de la politique étant relativement différent du fait de remplir une grille de tiercé (je ne sais pas si c'est une grille, je n'ai jamais joué au tiercé).
Sinon, on pourrait aussi analyser les photos des candidats. Un tel est moche, un tel à une tête à tendance catholique, une autre a une bouche à ne pas jouer que de la flûte.

 
Et je suis sûr que ça a une influence sur le vote.  

Il y a une manière formelle de voir si c'était juste ou non. L'appliquer serait intéressant, cela dit j'imagine que c'est plus simple de dire des banalités non conclusives (accessoirement, pour connaître cette manière il faut se renseigner objectivement sur les sondages).

 
Tiens, c'est rigolo, ça, parce que moi j'ai voté Jospin précisément à cause des sondages qui faisaient craindre Lepen (sinon j'aurais voté Vert sans doute).
En 2002, on a voté différemment.
En 2005 on a voté pareil contre le TCE.
En 2012 on a voté différemment, mais dans l'autre sens (moi plus à gauche que toi).
 
Je ne sais pas comment analyser ce croisement...    
 

 
Je suis plutôt d'accord avec ça. Même Mélenchon l'avoue : à partir de 10% on te regarde différemment, et on t'invite sur les plateaux télé.
 
Mais donc, je rebondis là-dessus : on est d'accord que cet effet d'entrainement médiatique il n'est que de très loin lié à une réalité démocratique ? S'il existait une démocratie idéale, il est bien évident que les sondages ne serviraient qu'à indiquer l'image de l'opinion à un instant T et puis c'est tout.
Ce qui est vrai pour les sondages est vrai pour les sujets abordés dans les JT. L'insécurité en 2002, le réchauffement climatique en 2007 peut-être, ... Ca non plus n'est pas sain dans une démocratie.
 
Bref, comment vous faites pour ne pas remettre en cause le modèle électif lui-même constatant ça ? Car c'est bien lui qui conduit à ça, mécaniquement, non ?
 

 
Bingo. L'élection a tellement de défauts qu'aucun démocrate "réelle" ne devrait la soutenir. Ne peuvent la soutenir que les militants ou les élus eux-mêmes.

 
 
Nan mais eux, ils ont de la chance, dans ma circo, j'ai le choix entre l'UMP et le FN au second tour. Quelqu'un aurait une idée de bulletin à mettre dans l'enveloppe? J'voulais faire un mec qui se pend, ou un troll face...

Y a pas de parti plus monolithe que le PC en France, il était battu sur le chapitre par le POI, mais vu la raréfaction des sympathisants et le besoin de financement extirpé au lumpen prolétariat, ca a changé récemment pour le 2ème...  
 
On est (était) exclu du PC, on ne le quitte (quittait) pas, parce que l'unité et la solidarité sont des mots qui y ont toujours eu toute leur noblesse. A condition qu'on reste figé sur les rails de l’orthodoxie idéologique venue du politburo. Etc...
 
Ton idée de scission, c'est une question à poser à Bruno Mégret ou au subconscient de Bruno Gollnisch, mais le congrès de Tours n'aura plus lieu    
 

 
troll face

 
Un militant n'a pas forcément un avis tranché et éclairé sur tout. Personnellement, je n'avais jamais pensé au tirage au sort. C'est pour moi une idée nouvelle (même si elle est ancienne en réalité). Bref, on peut être à la fois militant et ne pas être contre le tirage au sort. J'ai envoyé l'article d'Yves Sintomer sur ma liste locale FdG de discussions ce matin et je pense que j'essaierai de créer un débat au sein d'un comité sur ce sujet lorsque j'en saurai un peu plus.
 
Je me renseigne de plus en plus sur ce mode et les arguments sont pour le moment assez favorables à mes yeux à sa mise en place.
 
En attendant, je me documente. Et à ce sujet, voici quelques éléments :
- Le tirage au sort comme bombe politiquement durable contre l'oligarchie (L'oligarchie est un des combats du PG, le tirage au sort pourrait donc être une idée) : http://www.youtube.com/watch?v=M2ADw7hZiT0
- Mise en application des idées de Cornélius Castoriadis : http://www.les-renseignements-gene [...] web-a5.pdf

Tu découvres ca aujourd'hui ?      
 
Le plus caricatural dans la fourberie du redécoupage, ce fut Pasqua, ministre de l'Intérieur, après 1986...  
 

Ça fait pas mal de temps que les congrès du PCF voient se dérouler des oppositions entre plusieurs groupes, des motions différentes et par conséquent qu'il y a des élus sur des lignes divergentes dans les instances dirigeantes.
On n'est plus dans les années 1980.

Merci de ne pas détourner mes propos pour défendre des thèses qui n'ont rien à avoir avec ce que j'écris.
Je ne critique pas l'éléction, je critique un certain mode d'élection. Je suis pour un scrutin proportionnel.

 
non c'est helicon qui n'était pas vraiment au courant. C'était pour lui expliquer.  

Normalement.  
 
Découpage de Paris intramuros ?
 
Arrdts Inscrits     Présid.
1  8 461       Sarkozy
2  9 926        Hollande
3  17 024      Hollande
4  13 946      Hollande  
5  29 706      Hollande
6  21 346      Sarkozy
7  25 912      Sarkozy
8  19 321      Sarkozy
9  29 126       Hollande
10  40 147       Hollande
11  69 318       Hollande
12  70 453       Hollande
13  84 806       Hollande
14  65 634       Hollande
15  110 745      Sarkozy
16  76 032       Sarkozy
17  75 124       Sarkozy
18  79 038       Hollande
19  75 648       Hollande
20  86 246       Hollande
 
 

 
 
La fourberie, ça consiste pas à ajouter ou supprimer des circonscriptions mais à les découper à la hache.
La méthode la plus courue à droite consiste à mettre de la cambrousse dans les circonscriptions citadines, ce qui permet de les faire basculer à droite.

On peut surtout être contre le tirage au sort et pour des élections (parfaitement démocratiques) sans être un militant ou un élu.

Et au passage, c'est encore une fois HS. Y'a un sujet sur le tirage au sort.

       
 
Sa saillie sur l'antimélenchonnisme représenté par André Chassaigne est un seau rempli de caca bien parisien :
 
Il ne connaît rien de la situation générale catastrophique de la circonscription Thiers-Ambert, pas plus qu'il n'est en mesure d'apprécier l'état d'esprit général solidaire et collectif qui prévaut dans ces montagnes délaissées par la droite de droite et la droite de gauche.
 
Il ferait mieux d'aller se baigner dans la Seine, ca lui laverait le cerveau. Tant qu'à faire, vu qu'il en a le style, il devrait demander à BHL de se joindre à lui...
 
Sur la désertification des régions, quid de la Creuse, là où Hollande, venu soutenir les agriculteurs qui défilaient contre Bruxelles, avait pris des œufs sur l'occiput : il y avait 3 circonscriptions, il n'y a plus qu'un député dans ce département. Que propose le candidat élu sur cette farce de représentativité, lui qui en appelait au bon sens du peuple, maintenant qu'il se vautre dans les ors de la république à 180 km/h ?
 

 
 
C'est bizarre, depuis hier, on l'entend plus melenchon, ho bah ça alors, meme ce matin il n'a pas voulu répondre à la moindre question.
 
bien fait.

     
 
Non.  
 
La méthode la plus courue à droite, c'est de redécouper les circonscriptions soit en diminuant le nombre d'électeurs "qui votent bien", soit de transférer des parties de circonscriptions "qui votent bien" vers celles qui votent mal. Sachant que l'un va de pair avec l'autre...  
 
Décidément, tu n'arrives plus à sauter par dessus les murs que tu élèves
 

 
 
Je t'en veux pas.
 
t'as rien d'autre à répondre que ce smiley.  

Un affront vue la haute teneur intellectuelle du ton premier post  

Melenchon appelle a voter pour Kemel au second tour sur F2

 
 
Sur le topic des supporters de melenchon, j'ai pas besoin de me fouler plus que ça  

 
 
il à retrouvé la parole après ce qu'il à prit dans son ***?
 
Remarque, c'est la meilleure chose qu'il puisse faire, appeler au vote, un peu ce qu'il s'est résigné à faire suite au premier tour  

 
ça veut dire quoi ça  

 
 
j'ai mis des ***, je laisse libre cour à votre imagination

T'en aurais pas les moyens...

 
 
Pasqua, c'était le spécialiste de la méthode. Il a joué à ça dans plein de départements en coupant des circonscriptions en deux.
Et il est politiquement assez connu que les campagnes votent plus à droite que les villes.
Le nombre d'habitants dans les circonscriptions, le Conseil Constitutionnel vérifie et fais les gros yeux quand y a trop d’arnaques. En plus  c'est trop visible

 
 
Ouais, j'ai vu.
Ca a l'air de l'avoir bien marqué cette défaite quand même. M.arx merci, il reste député européen, il aura un salaire

 
Il y a une petite perle dans le genre, dans les circonscriptions de l'étranger: Italie, Turquie, Chypre et Israël .

 
Où le PS arrive en tête. Belle réussite.  

A 1000 voix près tu n'aurais pas été aussi insultant, comme quoi ça ne tient pas à grand chose...

 
Evidemment. On ne connait pas ce qu'on ignore. Mais une fois qu'on a étudié un peu la question, on se rend compte de la supercherie de l'élection. On se rend compte surtout que cette supercherie est connue depuis longtemps.
 

 
Ouais, au début, moi aussi j'ai cru que c'était le mode de scrutin qui était foireux. La méthode Condorcet, plutot que le scrutin majoritaire, par exemple. Ca aussi, on sait depuis longtemps que le vote majoritaire a plein de défauts, mais ça ne nous empêche pas de l'utiliser.
Tiens, Le Monde a fait une infographie qui exagère le bipartisme : http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=14004
Ca me semble aller dans le même sens.  
 
 
 
 
 
Comme je ne te vois pas sur le sujet du tirage au sort, je suis obligé de venir t'agacer ici.
 

T'es chiant avec tes marottes. Ca va être quoi la prochaine fois ? les noix de lavage ?

Au fait, on a beaucoup parlé du tract Mélenchon arabophile, mais on a oublié les autres. Je ne le connaissais pas, celui là.

Parce qu'on ne sait toujours pas précisément qui est derrière. La justice a demandé l'adresse IP de l'uploadeur à l'hébergeur. Réponse dans quelques jours ...

On verra si c'était quelqu'un de con ou de vraiment con