Reprise du message précédent :
 
 
Ca ne peut être que Dantiste    

« Sud Ouest Dimanche ». On vous savait « grande gueule », mais là vous y allez fort ! Qu'est-ce qui vous a pris ?
 
Jean-Luc Mélenchon. Ce n'est pas moi qui suis violent, c'est l'actualité ! Mon livre tombe à pic pour exprimer un ras-le-bol qui est général. Les gens n'en peuvent plus, ils n'ont plus confiance en rien ni en personne. Mon livre, c'est une contribution positive et enthousiaste pour sortir de l'impasse totale actuelle.
 
Quand vous dites : « Qu'ils s'en aillent tous », qui est « ils » ?
 
C'est davantage un pronostic qu'un mot d'ordre. Ça s'est déjà vu dans toute l'Amérique du Sud, où l'aristocratie politique et financière était si gangrenée par l'argent que les classes moyennes et populaires en sont venues à ce slogan. Vous verrez la même chose en France. Là aussi, les gens vont dire : "Qu'ils s'en aillent tous !" Aussi bien les chefs des grandes entreprises, dont les résultats sont désastreux, que les hommes politiques, qui ne changent rien à la situation des gens, sauf en pire. Ça vaut aussi pour la police, la justice ou les médias. Les partants ne manqueront à personne. Parce que, des gens disponibles pour faire mieux pour moins d'argent, il y en a beaucoup, et dans tous les domaines.
 
Vous préconisez les coopératives, le vote collectif partout. Ça a un petit côté « le pouvoir aux soviets »…
 
Je suis républicain, je crois à la démocratie représentative et à l'élection. Y compris à la télévision, dans les entreprises ou dans les médias. C'est pourquoi la révolution que j'appelle de mes vœux est « citoyenne ».
 
J'assume le mot de « révolution », parce que je propose un nouveau rapport de forces, avec une nouvelle Constitution, un changement du régime de propriété. En effet, j'expulserai le capitalisme et la marchandisation de l'école, de la santé, et je propose une planification écologique. Mais cette révolution doit être faite par tous et pour le bien de tous.
 
Comment expliquez-vous que les gens paraissent si résignés face à la situation actuelle ?
 
Il n'y a que les gauchistes et les bourgeois pour croire que le peuple est une masse en ébullition permanente. Les uns pour l'idéaliser, les autres pour le craindre. En fait, la vie quotidienne est si dure qu'elle laisse peu d'espace pour penser au futur. Mais, quand on voit la mobilisation massive et durable contre la réforme des retraites, on s'aperçoit que le peuple français est très politisé et représente une avant-garde en Europe.
 
Vous dites aussi : « Rendez l'argent ! » On fait comment ?
 
En vingt-cinq ans, dix points de la richesse totale produite par les Français sont passés de la poche des producteurs à celle des rentiers. Et cela alors que les gains de productivité ont fait un bond de 30 % ! Ce détroussage représente 195 milliards par an. De quoi augmenter les salaires de 20 % pour les 24 millions de salariés ! Je propose simplement, par le jeu des impôts ou des cotisations, de ramener les parts du gâteau à ce qu'elles étaient il y a vingt-cinq ans. Ce n'est tout de même pas plonger la France dans le communisme de guerre !
 
Que vous inspire le jugement concernant Jérôme Kerviel ?
 
Ça me donne des idées. Si j'étais au pouvoir, je ferais voter des lois pour châtier aussi rudement les patrons des  parasites comme Kerviel, et dissuader les jeunes gens de se sentir à ce point irresponsables. Cet homme est persuadé d'avoir fait son métier, sans jamais s'interroger sur le sens de celui-ci. Personne n'est obligé d'être un voyou !
 
La réforme des retraites va passer…
 
Elle est injuste et cruelle. Le président de la République se rêve en sorte de Thatcher du XXIe siècle pour faire mettre aux salariés un genou à terre. Je lui dis qu'il a perdu la bataille de l'opinion. Il a déclenché un processus d'exacerbation des tensions. Vive le boomerang !
 
Souhaitez-vous une grève reconductible ?
 
Les gens qui se lancent dans une grève y réfléchissent à deux fois, car ils y jouent leur paie. S'ils décident de le faire, c'est donc qu'ils auront de bonnes raisons. Je ne m'en mêle pas. Ce que décideront les travailleurs me convient.
 
Vous voulez être le candidat du Front de gauche en 2012, mais le PC ne semble pas vouloir de vous…

J'ai dit que je me sentais capable d'être candidat. Mais ce n'est pas une aventure personnelle. Ne vous fiez pas aux impressions ! Il y aura un candidat commun du Front de gauche. J'espère que nous trouverons le moyen de ne pas nous ridiculiser dans des primaires.
 
Avez-vous une préférence parmi les candidats socialistes ?
 
J'ai quitté le PS, donc je ne me mêle pas du choix de son candidat. Mais je dis que, s'il propose la politique économique du FMI avec Strauss-Kahn ou l'allongement des durées de cotisation de retraites avec Martine Aubry, toute la gauche ne pourra pas se rassembler au second tour. Je mets les socialistes en garde : tout le monde ne passera pas sous leurs fourches Caudines.
 
Mais, s'il y a un second tour Sarkozy-Strauss-Kahn, vous finirez par voter Strauss-Kahn ?
 
Et si, au second tour, c'est Mélenchon face à Sarkozy, est-ce que Strauss-Kahn va voter pour moi ? Posez-lui la question ! Je rappelle que, quand la social-démocratie - on l'a vu en Amérique du Sud - a le choix entre l'autre gauche et la droite, elle choisit la droite.
 
 
http://www.sudouest.fr/2010/10/10/ [...] 9-4585.php

 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-jea_news

http://www.youtube.com/watch?v=aDX_jVs7mPQ
 
2:59, moment eclatant de ce que Melenchon represente: Il fomente, il s'indigne, il souleve, mais jamais il ne se salira.
 
Ce "Ben allez-y" desinvolte sonne comme la benediction officieuse d'un chef des armees a un groupe de tetes brulees en mal de pillage. Il traduit tout a fait cette impression qu'il me donne, celle d'un type dangereux qui fomentera la revolution, en dirigera les exactions en sous-main, et quand viendra l'heure du jugement pretendra n'etre pas au courant et ira couper les tetes de ses soldats.
 
Quelques coups mediatiques (relayes par ces memes medias qu'il honnit tant) seront ses armes pour declencher la haine. Il approuvera d'un hochement de tete quelques bandes d'excites, et une fois le sale boulot effectue, viendra chercher les lauriers.  
 
C'est ca l'alternative de la Gauche?
 
Au secours.

ta critique est lamentable, essaye au moins d'être crédible  
déjà tu n'as rien compris au dialogue alors après tu peux broder ton délire allègrement...  
ah et puis le coup du coup médiatique monté de toutes pièces... digne des pires conspis    

Robespierre en reference, la multiplication d'intervention mediatiques violentes, une haine non masquee contre les "bourgeois" et maintenant contre les medias, il va beaucoup, beaucoup plus loin que le simple abandon de la langue de bois.
 
J'ai tres bien compris le dialogue, mais la politique c'est aussi la retenue, au moins apparente. S'il se lache ainsi aujourd'hui, que fera-t-il demain s'il se sent en force?  
Tu peux me traiter de lamentable, peu m'importe. Reste que ce type me fait peur, et pas pour les richesses que je n'ai pas. Pour ma peau, parce que ma carte d'identite affiche un nom que Robespierre aurait bien voulu decapiter.
 
Il transpire la haine et la colere.

tu nages en plein délire et tu le sais parfaitement, déjà Mélenchon est un démocrate, ensuite il est favorable à une constituante pour renforcer les pouvoirs du parlement, pour un tyran c'est ennuyeux, non ?

Robespierre je ne sais pas où tu vas le chercher
Ses interventions ne sont pas violentes, elles sont même plutôt humoristiques, il y a bien plus de violence chez Sarkozy, Sarkozy est authentiquement dangereux, heureusement qu'il nous reste qq remparts institutionnels
d'ailleurs Melenchon a été ministre (ou sous-ministre, je ne sais plus) et tout le monde s'accorde à dire qu'il a très bien fait son boulot

Quant à la remarque, il répond à une fille qui lui demande "qu'est-ce qu'on peut faire" - "bah faites-le" ... et toi tu en conclues que c'est un dictateur en puissance... non mais arrête, critique Mélenchon autant que tu veux mais sois sérieux au moins...

 
Regarde le gouvernement actuel, les Sarkozy, Hortefeux et Besson et tu verra qui transpire vraiment la haine et la colère.
 
Et Franchement bizarre que tu ais peur alors que tu habite à plus de 10.000 kilomètres de la France....
 
Ton discours me fait vraiment penser à celui qu'on pouvait trouver dans la bouche des dirigeants de la CIA vis à vis d'un Président comme Allende.
Un tissu de mensonges, de présupposés de procès d'intention qui ont amené à éliminer Allende puis à placer à sa place un réel dictateur.
 
 

De toute façon il y a une part de comédie dans le discours de Mélenchon, il le sait parfaitement et il en joue car ça lui ouvre des portes médiatiques, pour le reste c'est un démocrate, et si ce n'en est pas un (je n'ai pas le culte du leader et j'estime que le pouvoir corrompt et que tout homme au pouvoir est dangereux) eh bien il aura été une mauvaise carte comme tous ceux qui sont passés avant, à commencer par Sarkozy qui aura été une calamité pour la France...

 
C'est pas assez clair?
 
Alors maintenant, tu trouves que son attitude est "plutot humoristique"? C'est facile, ca, d'invoquer le second degre.
 
Oui, Sarkozy est dangereux, parce qu'il est le pire de la droite. Celle sans morale, sans valeurs, sans but autre que le profit immediat. Mais Melenchon est dangereux parce qu'il est le pire de la gauche, et il tient un discours qui tient debout: Oui, la colere des victimes du capitalisme sauvage est legitime. Oui, le delitement du systeme social francais est un grand danger. Mais il est trop pret a user de poncifs et de generalisations dont il sait qu'ils seront pris a la lettre par les masses de gens a qui il crie "Votre colere est legitime, votre colere est juste, si vous devez aller plus loin, allez-y!".
 
Il pousse a la revolution et il le sait. Mais pas une revolution intellectuelle ou meme sociale. Une Revolution. Comme en 1789 en France ou en 1917 en Russie. Avec les periodes de Terreur qui les accompagnent. Et il y fait ouvertement allusion. Comme si Sarkozy avait dit en 2002: "Je veux avoir plus de pognon, je veux que mes potes aient plus de pognon, parce que le pognon c'est tout ce qui compte".
 
Maintenant, nombreux etaient ceux qui - a raison - predisaient la "violence sociale" qui viendrait avec Sarkozy. Et a l'epoque, j'etais le premier a dire que non, ils comprenaient mal, ils cherchaient a voir le diable ou il n'etait pas. Alors dis-moi que tu penses que j'ai tort, mais laisse-moi le benefice du doute maintenant que la situation est inversee (en termes de debat, pas en termes de probabilites).

Ce n'est pas l'impression qu'il me fait. Dans le cas présent, il est scandalisé qu'on ose poser des questions sur l'éthique de saccager une préfecture : faut-il comprendre qu'il trouve normal l'usage de la force et le vandalisme de la propriété de l'état (donc la notre) ?  
 
Je passe sur sa rhétorique guerrière qui fait peut être tripper G2F mais qui est franchement malsaine.

l'extrait au complet :
 

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] de-gauche/
 
Contrairement à ce que tu dis il n'appelle nulle part à la Révolution, il appelle à la Révolution démocratique (voir le texte), c'est un légaliste, il le rappelle souvent, la Révolution se fera par les urnes (en réalité pas forcément, quoiqu'il vaut mieux en effet que cela se passe comme ça, mais de ce point de vue-là il est plus clair que Besancenot, qui d'ailleurs lui non plus n'appelle pas la Révolution mais dit que quoiqu'il en soit elle arrivera, et que sa violence viendra de la contre-révolution, ce en quoi il n'a pas tort). tu ne verras pas Mélenchon défendre l'action tyrannique de Robespierre ou des révolutionnaires russes, il les cite comme partie intégrante de l'Histoire de la Gauche, par contre il cite comme exemple Jaurès.
 
Maintenant je ne dis pas que n'importe quel type au pouvoir n'est pas dangereux, au contraire même, c'est tout à fait ce que je pense, car selon moi la démocratie française est malade de sa forme autocratique, c'est pourquoi il faut réformer la constitution, or c'est précisément ce que prévoit le programme de Mélenchon en appelant à plus de parlementarisme...
 
Donc loin de moi l'idée que Mélenchon est le messie politique, ce sera peut-être même un mauvais, ce que je dis c'est, qu'il s'agisse de son programme économique ou politique, c'est le candidat le plus intéressant, et que tu utilises une mauvaise argumentation en te jetant sur la moindre saillie folklorique de ses propos.

Bah, rien que le slogan de son parti (Gouverner contre les banques) est déjà anti-républicain...

 
non, ce n'est pas un slogan du PG, relis attentivement...    dites donc ça y va la manipulation à droite hein...
et en quoi "gouverner contre les banques" serait anti-républicain ?

"je suis un révolutionnaire républicain" ce matin sur France-Info + favorable à une constituante
bref c'est ce que je viens de dire

Oui, bon, on va pas faire tout un plat de l'arrivée de deux/trois laquais du capitalisme sur le topic    
 
A mesure que Mélenchon va continuer à monter, on va être inévitablement envahis de personnes que l'on dérange, puisque effectivement, le Front de Gauche est le risque maximal pour le système.  
Ils ont peur, ce qui est tout à fait normal puisqu'ils savent qu'on est largement majoritaires. Il n'y a que lorsqu'on est désuni qu'ils sont tranquilles.
Alors oui, les très riches, les possédants ont raison d'avoir peur.  
L'immense majorité des français, elle, peut dormir sur ses deux oreilles.
 
Mélenchon l'a très bien dit : Il ne s'agit pas de jouer à moins à gauche que moi tu meurs mais de taper en force vite et bien. En cinq ans, il va falloir reprendre 195 milliards aux riches et à la finance. Et produire totalement différemment. Ramener l'aspect qualitatif partout. C'est une tache énorme. La sortie du Traité de Lisbonne. (puisque les français ont rejeté son clone ) Amorcer la décrue du tout dérégulation et du tout privatisation. C'est un chantier colossal. Augmenter les français, partager le travail, écrire la VIe République. Sortir de l'Otan. Partir d'Afghanistan. Rendre le pouvoir au peuple. Cela peut être une des plus belles pages de la République. Elle est à écrire. Il est temps pour la France de reprendre le rôle qui a toujours été le sien, celui de moteur de l'Egalité.
 

 
Tu fais preuve d'une belle imagination. Tu devrais écrire des livres.

 
Tu le décris comme un dictateur en puissance alors qu'il appelle à une révolution par les urnes. T'es pas à une contradiction près, non ?

c'est quand meme plus interessant comme programme que la sodomie par DSK et les sbires de la finances internationale.
un programme de combat. j'aime ca
faut redresser la tete.

Bon, et bien en voulant lapider Mélenchon sur la place publique, c'est exactement l'inverse que les médias de masse sont en train de produire. Sa vidéo a été vue plusieurs centaines de milliers de fois en quelques heures et les commentaires de soutiens affluent.  
 

On peut écouter ça quelques part ?

 
Justement, je suis en train de chercher la vidéo en vain depuis ce matin.
 
Je l'ai écouté en entier hier, c'est grandiose, en général, il se paye Apathie à chaque fois, mais là, il le roule dans la farine, c'est du lourd    
 
Par contre sur rtl, je ne retrouve plus les trois podcast de l'émission, qqun aurait un lien ?

Ici y a juste l'émission dans son intégralité :
 
http://www.rtl.fr/emission/le-gran [...] 5954753127
 

 
Tout l'art de noyer le poisson, avouez que Melenchon vous fait peur, parce que ça "rhétorique" comme tu dit passe bien dans l'opinion. Melenchon n'est pas un laquais lui, et c'est dire quand un chat un est chat.
 
Pujadas n'a eu droit qu'au traitement qu'il méritait, celui d'un laquais. Faible avec les forts, fort avec les faibles. Oui c'est un salaud en plus de n'avoir aucune éthique journalistique.    

"Laquais", le nouveau mot a la mode

Désormais quelqu'un ne sera plus "de droite", il sera "un laquais des puissants" ou "un laquais du capitalisme".

Vous avez dit endoctrinement?

Plus sérieusement, évidemment que Melenchon n'appelle pas ouvertement a la révolution. Il est bien trop intelligent pour ça.

Mélenchon et les médias :
 
http://vimeo.com/11228986
 
Ca permet bien de comprendre ce qui va être fait. Une vraie révolution dans la conception de la hiérarchie et de la décision commune.
 
 
Au dessus de 300.000€ / an, Anteus, on te prendra tout  

Sauf que je suis tout sauf un très riche. Je ne possède rien, je fais partie de la classe moyenne typique, enfumée par TOUS les courants politiques. Trop pauvres pour être intéressant pour un Sarkozy, mais certainement pas assez pour un Melenchon, puisque je n'ai pas la haine des riches.

Alors du coup, explique-moi ce qui me fait peur, si ce n'est pas la crainte de perdre des richesses que je n'ai pas?

Ah oui pardon, je divague simplement. Comme un détracteur de Sarkozy qui disait alors que tout ce qui intéressait le personnage, c'était le pognon et ses copains

Ah ben ça va alors, je risque rien

 
Pas vraiment. Pujadas est qualifié de laquais car il n'est pas impartial. Regarde plus souvent le journal de France 2 et tu t'en apercevra rapidement.
 

 
Il a le droit d'être de droite. Il a le droit d'avoir les convictions qu'il veut. En revanche, dans le cadre de son travail, cela ne devrait pas transparaître autant.

 
Je sais pas comment il fait le Mélenchon pour supporter ça, moi j'arriverai jamais à garder mon calme face à eux pendant une heure  

 
 
Ben en fait, il les domine intellectuellement assez largement, ça permet de rendre coup pour coup en y mettant les formes. Il leur a dévasté le plateau.
 

Mélenchon ce matin à France info
 
http://dai.ly/amyxPx
 

je n'aime pas spécialement Pujadas, surtout parce qu'il n'est pas assez insistant, par exemple dans les interviews de Sarkozy, par contre sur ce sujet précis je ne sais pas s'il faut lui en vouloir, souvent les journalistes jouent à l'avocat du diable, c'est une façon de rendre l'interview plus nerveuse et de mieux expliciter le point de vue de l'invité, ça ne veut pas dire que les journalistes font leur l'opinion que leur question a l'air de véhiculer, bon c'est un style d'interview, on aime ou on n'aime pas

  Que Pujadas ait cette attitude en face d'un homme politique ça peut se comprendre, qu'il l'ait face à un syndicaliste qui défend son boulot et celui de ces collègues c'est différent, je trouve d'ailleurs qu'il lui répond très bien ce syndicaliste, la comparaison entre les carreaux cassés et quelques ordinateurs face aux vies brisées dont personne ne parle c'est je crois la réponse qu'il fallait avoir, la violence elle est du coté des employeurs, pas des salariés ici.

ça c'est un débat sans fin, c'est la différence entre la morale et le Droit, c'est comme le problème de savoir si le fauchage de champs OGM est légitime

 
Toutafé.  
 
Mélenchon a ce défaut d'avoir compris que la révolution a coupé les têtes qui voulaient dépasser au nom du droit divin, a aboli les privilèges, et a fait taire les précieux ridicules comme BHL, Finequellecrotte, Caïus Fabius, etc.  
Il ne fait pas non plus partie de ceux qui ont raccourci les rois pour prendre leur place, mais travaille à ce que TOUS avancent ensemble. C'est un socialiste authentique, qui en a fourni la preuve en claquant la porte du PS.
 
C'est vraiment gerbant de voir que des gens, qui avancent le libéralisme comme une responsabilisation des individus dans une ambiance mercantile, deviennent apoplexiques et bloquent leur mental dès qu'il s'agit de penser leur place et leur rôle au sein d'une société qui demande au consciences de se dépasser, qui leur demande de sortir de leurs angoisses et de leurs schémas simplifiés, pour voir les autres comme eux-mêmes et leur octroyer la plus élémentaire dignité.  
 
Et ca vient crachoter son avis, alors que leur pensée est totalement obérée par l'impuissance de devenir des hommes, tout simplement. Ils n'acceptent pas qu'on leur demande d'apprendre à élargir leurs réflexions parce qu'ils savent tout, ils sont devenus incapables d'aller puiser dans leur propre Histoire, ils ne savent seulement que ce que les medias poubelles Sarko-Bouygues-Dassault leur ont matraquées. Des veaux qui considèrent leurs concitoyens comme des Danaées programmées pour alimenter le veau d'or du marché.  
 
La France est vraiment déglinguée, trop de cerveaux déformés-déprogrammés par le fric tout-puissant, stoppés net dans leur évolution au stade anal de la rétention.
 

 
Tu as raison de te faire du souci, canard laquais    
 
 

 
   Bien entendu que c'est un débat sur la légitimé des moyens de lutte, mais Pujadas se place sur ce terrain là, d'emblée, et insiste lourdement là dessus, il ne se place pas sur le terrain de la légitimité des raisons qui font que ces gens en sont réduits à cette extrémité, comme par hasard.  

s'il faisait son travail équitablement il demanderait au patron si c'est normal de fiche en l'air la vie de milliers de gens, je ne sais pas si c'est le cas, je ne connais pas assez Puj, j'ai juste vu qu'avec Sarko il n'était pas très pointu

cette histoire ça me fait penser au décorticage d'une séquence assez semblable dans "La Sociologie est un Sport de Combat" avec un syndicaliste ou ouvrier qui se faisait remettre à sa place sur un plateau par Cavada, je ne sais plus si c'est Bourdieu ou Pierre Carles qui disait que Cavada ne se serait jamais permis de parler de la même façon à un homme politique...
 
en fait Puj aurait eu l'air moins con s'il avait demandé au syndicaliste s'il trouvait que les actes violents étaient légitimes      
c'est la formulation qui est très contestable, il aurait pu soulever le problème d'une autre manière

Qu'est ce que la richesse d'un pays ?  Le nombre de riches qu'on peut y trouver ? les hauteurs des plus grandes fortune y résidant ?
Je ne crois pas...Et tu sais parfaitement ou je veux en venir.
Un pays pérenne et en bonne santé ? C'est pas en appauvrissant la population et en leur laissant d'autre choix que des jobs sous payés, et souvent dans des conditions déshumanisantes que nous pourrons y arriver, ce n'est pas ça un pays pérenne qui prendrait ce chemin déjà parcouru par les USA ...Ça ne pourra jamais être ça, sauf dans les mensonges et la triche des économies libérales.  

Ensuite, même les bourgeois ne sont pas une menace, c'est la néo bourgeoisie internationale, celle qui finance les politiques de la droite libéral, pas la petite bourgeoisie dont le rayonnement ne dépassera jamais l'hexagone.  Il y a, même chez les riches, des abimes de différence de patrimoine. Comprends bien que "les riches", ça ne veut rien dire, c'est publicitaire, au finale, il ne reste jamais qu'une pogné de familles vraiment nuisibles (au sens ou tu sembles l'entendre). Mais tout ça, je pense que c'est une évolution inéluctable, de vrais États devront s'ériger, avec des pare-feux législatifs contre ce genre d'attaques..face à des sorte d'États privés, qui eux n'auront pas su faire cette révolutions là.