Reprise du message précédent :

Tu n'a pas tord, mais Ethel non plus, en gros, tu trouves pas mal de racistes dans l'électorat d'un peu tout le monde, mais le taux de raciste ou d'antisémite/islamophobe (même si dans ce dernier cas, ça risque de diminuer un peu) parmis ceux qui votent Le Pen doit avoisiner les 90/100%.

 
Quand on voit Frèche, Sevran, Finkielkraut, les flics de nantes, on se dit que Le Pen a d'ores et déjà gagné. Hulot doit prendre exactement la même voie pour faire passer ses idées. c'est triste.

Analyse assez fine (!!!) de Serge July (Rtl, On refait le monde) qui dit que JMLP en prenant une jeune femme d'outre-mer va couper l'herbe sous les pieds de Sarkozy. Faut-il en rire ou en pleurer ?

 
islamophobie = racisme , depuis quand l'islam est une race ?

là sur france3, un "candidat" à la présidentiel tétraplégique qui veut représenter les 5 millions d'handicapés en France, parle du programme du FN sur la question:
 
"déplacer les handicaper dans des hameaux en périphérie des villes"
 
bon je répètre ce qu'il dit et j'ai la flemme de vérifier, mais c'est là dessus que le FN est attaquable.

"ou" ne veut pas dire "et" et encore moins "="
 
simple question de logique, là

Je pose la question quand même.

A qui ?
 
Il y a un lien énorme entre la religion telle qu'elle est perçue (c'est à dire non par proximité mais par les faits qui en sont rapportés) et les personnes qui sont perçues comme en étant les représentants. En France, les Arabes, donc.
 
L'amalgame est donc très rapide : un problème où un arabe est impliqué glisse très facilement, parfois avec la complicité de ceux qui rapportent les faits, à un problème ou un musulman est impliqué, sous entendant que sa religion est au coeur du problème.
 
Le gars qui aime pas les arabes constate qu'ils sont plus souvent musulmans que les mecs de type gaulois, le gars qui aime pas l'islam constate qu'ils sont plus souvent de type pas gaulois que les  chrétiens dont il a entendu parler dans le figaro ou minute si il est déjà bien atteint.
 
Ce n'est donc pas une question d'être synonyme mais d'être le jeu d'une association d'idée que je m'amuse déjà de voir contestée ici

ahah mais tu fous de ma gueule ?

Les idées du FN sont complètement xénophobes, et je dirais même que la princiaple oeuvre du FN aura été la légitimisation de la xénophobie.
Quand tu fustiges les étrangers qui n'ont pas de papiers ou clandestins et encore qu'est ce que je raconte ça n'a jamais été le problème, quand il parle d'étrangers qui piquent le travail des français il parle bien des français qui sont déjà en France, bien plus que des futurs arrivants, et de toutes façons quand bien même il fustigerait de futurs arrivants, c'est ceux qui sont déjà en France qui doivent en payer le prix, et jusqu'a présent le meilleur moyen d'identifier un étranger pour des français reste son faciès et pas sa carte d'identitée !!

Chirac même si il a pu dire des phrases à la con lors de sa jeunesse pas si jeune, c'est tout de même bien ratrapé et à tout à fait pris ses responsabilités concernant les discriminations d'origine durant sa présidence, on peut pas dire qu'il ai milité non plus, mais il a toujours été clair dans son discours et mis les choses au point.

Alors que Lepen toute sa démarche consiste a fustiger des étrangers.
De plus Lepen à rien contre les étrangers européens, et en fait blancs tout simplement.

Lepen n'a toujours fait qu'alimenter le racisme.

Islamophobie -> basanophobie -> racisme.

Xénophobie -> basanophobie -> racisme.

Pas mal ca, il sépare bien racisme et islamophobie pour montrer justement que l'islam n'est pas une race, et tu interprètes totalement de travers  

non mais t'inquiete, y en a qui vont trouver le moyen de soutenir que la xénophobie ou l'islamophobie ne provoque aucun racisme.

"c'est pas du racisme, c'est de la critique de la religion"  

mais ça provoque du racisme, je m'exprime pas assez clairement peut être ?

je suis d'accord avec toi, d'où mon smiley   , la phrase que j'ai cité est une excuse pour certain pour justifier leur racisme

désolé

Je sais pas si le terme existe, mais l'islamismophobie, en revanche n'a pas grand chose de condamnable...D'ailleurs la grande majorité des musulmans pratiquants ou non, mais surtout modérés dans leur pratique critiquent l'islamisme, comme une interprétation extrême des doctrines musulmanes..C'est à relier avec l'instrumentalisation de la raligion (ça marche pour toutes les grandes religions évidemment, et le passé de l'Europe chrétienne ne nous autorise" pas forcément à donner des leçons..) pour des causes politiques, impérialistes, etc..
 
Bon, on joue sur les mots, mais il faut éviter les amalgames..

Euh l'islamophobie ça concerne l'islam et les musulmans.
Un musulman ne peut pas être islamophobe
 

J'ai dit islamismophobie..en précisant qu'il s'agissait peut être d'un néologisme...

Sur un sujet aussi sensible, j'ai fait bien attention à ce que j'écrivais..

Ah exact, excuse

 
 
ah aucun problème..
 
 

 
 
Pour toi le racisme (qui est condamnable bien entendu) et l'islamophobie c'est quoi exactement ?

Tu comptes te sortir de tes propres amalgames en posant naïvement ce genre de questions ?

 
Voir plus haut les propos de Golnish....  Le FN réplique que c'est une mère dont le fils est handicapé  qui gère ce volet du programme....

Il n'est pas loin de dire qu'il ne peut pas y avoir de racisme car le terme de race appliqué aux humains n'a pas de sens
 
et hop
 
(y'a pas un smiley Garcimore ?)

 
Bon et bien désolé d'avoir posé une question naive et tellement évidente pour tout le monde.
Mea culpa.
 
Prozac : Ne me faire pas dire ce que je n'ai pas dis.

 
C'est le sujet depuis euh..300 pages!
 
islamophobie > phobie = peur > peur de l'islam, de ses pratiques/coutumes/traditions/pratiquants  
 
racisme > -isme = mettre au dessus de tout > considérer que le critère racial (si tant est qu'il ait un sens..) permet d'établir une hiérarchie entre humains..ski est un peu con!

Et alors au final le probleme est le même.
Si les Français avaient une peur de l'islam fallait pas aller coloniser une partie de l'afrique ni même faire venir des gens de là bas.
Et d'ailleurs on peut même accuser le gouvernement français de ne pas avoir fait un effort d'éducation concernant l'islam dans les manuels d'histoire.
La laicité de l'état est completement inutile si elle ne permet même pas d'améliorer la compréhension d'autres religion pour éviter tout sentiment de rejet et de peur qui impactent le plan social.
Et même de manière plus général un échec total du système d'éducation concernant des enseignements sur les origines et coutumes des gens qu'on a fait venir par millions.
C'est tout bonnement scandaleux.

D'autant que ceux qui s'assument islamophobes au contraire de racistes ne connaissent pour la plupart pas une date de l'histoire de l'islam ni un précepte coranique original.  
Qu'ils viennent ensuite se défendre des amalgames, alors que c'est la xenophobie même qui les a rendus islamophobes, voire racistes par voie de conséquence...

Je pense aussi car fondamentalement l'islam et la chretienté c'est vraiment du pareil au même, et ça je le dis en tant qu'athé.
Les mêmes contraintes par rapport au sex, la morale, le mariage etcetera.
C'est vraiment pareil lol, sauf qu'exterieurement ça parait différent.
Ils font la prière, les mosquées et les églises c'est pareil, il y a aussi un calendrier religieux.
C'est kif-cinquante quoi

 
 
Mais c'était juste pour définir ; les concept sont différents, mais à l'arrivée, c'est de l'intolérance dans les 2 cas..Vous énervez pas, en aucun cas j'disais que l'un était pire ou mieux que l'autre..
 
Dans un état laïc on devrait même pas se poser la question de la religion des citoyens, domaine privé toussa toussa..Ce qu'on peut dénoncer en revanche c'est les comportements extrêmistes, que ce soit chez les musulmans ou chez les chrétiens..

C'était pas contre toi, keep cool.

Ah, là tu m'intéresses. Je suis islamophobe.
Maintenant, je suis sûr de n'être ni raciste, ni xénophobe. Mais toi, tu as l'air sûr que je le suis, alors j'aimerais que tu me dises envers qui.

Amusant.

1/ déjà les mecs sont pas d'accords sur les différentes traductions "va pas acheter un coran au supermarché, c'est pas la bonne traduction, prends plutôt celui là"
Donc pour citer un precepte original, accroche toi    ca discutaille sur le moindre mot à chaque occasion pour en donner le sens qui l'arrange suivant la situation.
2/ Je ne calcule plus le nombre de mecs que j'ai croisé se réclamants muslims (hors fanatiques bien sur) et au bout de dix minutes tu leur en apprend sur leur propre religion, mdr...
 
Franchement pour le musulman moyen, tu gratte un peu au bout de dix minutes tu as vite cerné si le mec connait ou pas sa religion. Alors les leçon de morale genre récite moi une sourate pour voir si tu t y connait, faut déjà se l'appliquer à soi avant de le dire aux autres, merci.  

 
Je vois pas en quoi ton laius me contredit. Tu dis que le racisme, l'exclusion et la non integration des immigres est un fait exclusif du FN, ce qui est inepte, c'est tout. Et c'est justement le fait que certains politiques comme Chirac, Freche ou plein d'autres reprennent son discours, qui le legitimise progressivement. "Dehors les boukaks", comme ca, brutal, forcement, ca fait sale dans la bouche d'un Le Pen. Par contre, quand Sarkozy explique calmement qu'il faut une immigration choisie, regulee, et controlee, (sous entendu "dehors les boukaks" ), ca passe beaucoup mieux.
 
On a pas attendu Le Pen pour ranger les immigres dans des cites dortoirs, loin des quartiers frequentables du bon peuple.  
 
Dire "les racistes mechants pas beau, c'est rien que le FN", c'est surement vachement pratique pour avoir la conscience tranquille, mais ca reste un mythe.

Relis lentement et règle l'image : le noir et blanc, ça marche moins bien

 
Je suis bien d'accord, mais je vois vraiment pas le rapport avec mon post    

 

 
oui il est tjrs malheureux de constater que la forme d'un propos/d'une idée est toujours plus importante que le fond evoqué.  
 
neanmmoin Le Pen rassemble dans un ensemble les gens ayant un penchant pour la xenophobie.

 
je vais essayer d'éclairer un peu ton ignorane totale....
d'abord quelques sourates choisies ici et la pour planter un peu le décor sur l'islam :
 
Sourate V - 56.  
Ô croyants! Ne prenez pas pour amis les juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.  
 
Sourate IV- 38.  
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. Elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance. Vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.  
 
Sourate VIII - 67
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. "
 
Sourate IX - 29
Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la croyance de la vérité. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils paient le tribut, tous sans exception, et qu'ils soient humiliés.  
 
bref on peut remarquer que le Coran a un certain nombre de passages assez violents... Ce que tu ne retrouveras pas dans le nouveau testament. Evidement ensuite tu as eu des guerres saintes contre les infideles menées par l'Eglise mais des passages violents comme je viens de citer n'ont jamais ete dans la Bible. (à ma connaissance du moins)
 
Ensuite si tu essayes de regarde un peu l'istorique. Jesus est mort sur la croix en mathyre il n'a jamais fait la moindre guerre à qui que ce soit. Par contre Mahomet etait un chef de guerre il a conquis des territoires et il a fini comme tel... Cela pouvait se comprendre par le contexte historique sans doute ...
 
Apres ça pour le sexe les curés ne peuvent pas se marier alors que les immams oui à ma connaissance
les musulmans peuvent être polygames. pas les chretiens.. Ce qui dans un sens est sans doute plus moderne par contre l'inverse n'est pas vrai chez les musulmans, les femmes ne peuvent avoir plusieurs maris, et bien sur ce n'est pas vrai non plus chez les chretiens
 
Il y a autre chose qui aujourdh'ui est tres importante : tu n'as pas de theocratie chretienne. Alors que des musulmannes il y en a : l'Iran par exemple.. Dans la religion musulmanne on mele alegrement le spirituel et le temporel alors que la religion chretienne a ete obligée (à contre coeur sans soute) de renoncer progressivement au temporel.. Et ce notamment depuis 1905 en France ...  
 
Enfin il y a eu Vatican II pour les catholiques, ce qui a quand meme mis un peu en phase l'Eglise avec son temps on attend toujours le Vatican II des musulmans...  
 
Donc contrairement à ce que tu dis la religion Chretienne et la religion Musulmane sont totalement différentes
 
 
 
 

Manicheisme, il parle de niveau de gris et toi du vois du tout blanc/tout noir
 
il nuance, tu extremises
 
ce genre de choses...
 
Il n'a pas dit que tous les racistes de France étaient au FN. Il a dit que la droite traditionnelle avait eu des dérapages à la Frêche (un peu plus, sans doute) mais que la Politique et le discours de Chirac depuis qu'il est président n'a plus grand chose à voir avec "le bruit et l'odeur". Sarko n'accorde sans doute pas une importance cruciale à la lutte contre les amalgames racistes dans sa stratégie politique mais il reste un petit joueur par rapport au FN et à ses figures. La grande différence est que lui a le pouvoir, ce qui rend l'exercice beaucoup plus facile pour ses adversaires.
 
Alors que Le Pen continue joyeusement de dire des conneries sachant que ça plaira à des gens qui croieront qu'il apporte une alternative.

 
N'importe quoi, j'ai jamais dit que tout etait blanc/noir, j'ai justement pretendu exactement le contraire lorsque j'ai lu des inepties genre : "la non integration des immigres c'est a cause des frontistes" ou "c'est le front qui legitime des idees d'exclusion".