Reprise du message précédent :
Justement pour ne pas arriver au degré de déchéances de certains pays occidentaux.

ah oui, c'est surement ça  
 

Carrément. C'est d'ailleurs pour la même la raison que les élites russes envoient leurs gosses faire des études supérieures en occident  

Surprise ! Non j'déconne.
 
Le président russe Valdimir Poutine candidat à sa réélection lors du scrutin de mars 2018

un dessin de quelques années

de gauche à droite :
- poutine est au-dessus de tous
-  Gayrope (Gay Europe)
- Toléraciste
- Obama crétin

mais toujours aussi vrai

Ah pour les tenants du "non non non, on n'avait rien promis à la Russie quant à l'OTAN, propagande russe tout ça" :

https://nsarchive.gwu.edu/briefing- [...] ders-early
 
Gorbatchev s'est fait enfler bien comme il faut par les gentils démocrates occidentaux.
 
Et sinon :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1

Vae Victis!

Comme on dit, oui...
Mais du coup va falloir arrêter de jouer les effarouchées quand Poupou n'est pas très sympa avec nous

@scOulOu : sacré trouvaille.

Sauf que c'est archi connu, d'ailleurs j'en parlais déjà dans la deuxième moitié de ce message ci:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t50618937
Et c'était pas hier.

C'est archi connu, mais qualifié de légende urbaine par tous les russophobes. Depuis les recherches de l'université de Washington, c'est officiel.

Personne n'a contesté ça hein. Pas sur ce forum en tout cas. Donc bon, les strawman

Ben non, là je suis bien obligé de dire non, et même non.
 

Ben oui, là je suis bien obligé de dire oui, et même oui.      
 

Ce foutage de gueule quand même
 
Suffit de faire une petite recherche sur le topic Ukraine pour déterrer en 3mn des posts de rigolos auxquels je faisais allusion :
 
Un profil supprimé :

 
Ou alors :

Tu les as lu ces posts avant de les citer ?  

Yep et toi ?
 
Je sais bien que t'es pas le dernier dans la mauvaise foi et que tu aimes bien réécrire le dico à ta convenance, mais n'abuse pas, qd même.

scOulOu
Born Under Saturn ...

Le second reconnait explicitement que cette promesse a été faite quant au premier, il dit que l'OTAN avait affiché officiellement qu'ils s'élargiraient à l'Est. Aucun des deux ne nient le fait que cette promesse a été faite.

Je crois qu'il a trouvé un article qui allait dans le sens de ses convictions alors il est venu le poser fièrement ici, avec le soutien non sans surprise du très fin Lt Anderson.
Quelle journée.

Tu te fous vraiment de la gueule du monde, c'est pas possible

 
Sinon comme d'hab arthoung débarque juste pour poster caca et attaques persos, comme à chaque fois que le sujet commence à ne pas aller dans le sens de son idéologie.

Venant de la part de celui qui a soigneusement évité de quoter dans l'article d'Atlantico la phrase qui disait que la Russie avait gravement sous-estimé le mécontentement des populations des pays de l'est à l'issue de l'occupation soviétique (j'ai plus la phrase exacte, mais c'était quelque chose dans le genre), ca ne manque pas de piquant.
 
Aucun des deux personnes que tu mentionne ne nie que cette promesse aie été faite : l'un l'ignorait, et l'autre dit seulement que la Russie a obtenu des concessions par rapport à l'élargissement déjà en cours de l'Otan à l'est.

C'est quand meme incroyable qu'a aucun moment vous vous questionniez sur élargissement de l'Otan a l'est comme si c’était une chose normal, alors qu'elle est la cause principale de la réaction russe et non l'inverse comme vous essayez de le faire croire.

A ton avis pourquoi ces pays de l'est ont demandé à intégrer l'OTAN?  A coup sur le fait d'être occupés et oppressés par le voisin n'a pas dû jouer.

Bordel toujours les mêmes répliques des pro-russes, régulièrement sur ce topic, qui viennent exposer la Russie comme victime.
L'adhésion à l'OTAN est sur demande du pays en question. Mais ça, leurs médias favoris oublient étrangement de le mentionner

Édit : il y a même un onglet "pays candidat" sur le site officiel de l'OTAN. C'est dire la paresse et/ou la mauvaise foi

Mon ami, tu débarques ici avec ton article sur un événement de 20 ans en espérant justifier les actions actuelles russes.
Après tu lis pas les articles d'enerstor et tu réponds à côté, ensuite tu pars dans les attaques persos
Donc je te cite:

et après tu viens te plaindre

Je sais pas, fais un effort...
Après sur ton attaque perso sur moi, tu vois tu le fais toi même et en plus tu es malhonnête bref

Tu va me faire pleurer...  

On sait très bien comment marche l’intégration a l'Otan.C'est la politique de la carotte ou du bâton que les ricains ont toujours menés a l'est comme au moyen orient. Ne mélange pas les peuples avec les politicards véreux de ces états... L’Ukraine en est la parfaite illustration. La carotte n'ayant pas marché, ils ont sorti les bâtons...  

Non ce qui est incroyable, c'est que la Russie, un quart de siècle après la chute de l'URSS, ne comprenne toujours pas le cauchemar qu'a été l'occupation soviétique pour les populations locales.

Les Hongrois, Tchèques, Polonais et beaucoup d'autres seront surement touchés par ton empathie pour tout ce qu'ils ont subi.

Ne mêle pas les peuples aux actions criminelles de leurs dirigeants politiques. J'ai jamais vu un peuple être en demande de guerre. les peuples n'aspirent qu'a vivre en paix. Ce sont les dirigeants politiques qui poussent et attisent les bas instincts du peuple a des fins politiques et idéologiques.  J'en veux pour preuve la France et l’Allemagne qui après deux guerres mondiales extrêmement meurtrière, n'a pas laissé dans le peuple français une volonté de revanche.
Par contre, il faudrait pas longtemps a des politicards français irresponsables pour exploiter le passé a des fins inavouables et pousser un peuple qui n'aspire qu'a vivre en paix a vouloir a nouveau en découdre avec leur voisin..

Elle a bon dos l'occupation soviétique.

 
Cette tristesse de lire ça.
Il est vraiment urgent pour toi que tu lises sur l'occupation soviétique.
Mais... vraiment

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre mon propos ou essayé de me faire dire ce que j'ai jamais dit. OK ?

J'ai jamais dit l'occupation soviétique n'avait pas été mal vécu par ces peuples, bien au contraire puisque que je reprend l'exemple des deux guerres mondiales pour les français. A moins que tu considères ça comme des périodes joyeuses ?

Je parle de tout autre chose. Et en l’occurrence, de l'exploitation du passé a des fins politiques. Et c'est exactement ce que tu es entrain de faire....    

T'es gentil, mais si je fous le lien c'est pas pour rien. Les gens sont assez grands pour le lire tous seuls ; on ne quote pas tout l'article, juste ce qui nous paraît le mieux le résumer. Et le sujet de l'article n'étant pas la relation de la Russie aux pays de l'est mais à l'Occident, ça n'avait rien d'important
 

Oui c'est ça le post que j'ai cité veut dire qu'il l'ignorait et qu'il l'admet, pas du tout qu'il n'y croit pas... Non mais sans blague z'avez vraiment honte de rien.
 

Ernestor est en train de prétendre, comme souvent, que le noir est blanc, donc oui, c'est clairement de la mauvaise foi, ne t'en déplaise
 
Et moi je suis venu ici pour poster une info, toi pour un smiley de merde et une attaque perso ; tu éviteras de comparer ²

Tu élude surtout totalement le sujet de fond.  
L'occupation soviétique a été un cauchemar et une douleur pour les peuples des pays de l'Est. Lorsque l'URSS s'est effondrée, et que les peuples concernés ont (enfin!) pu choisir librement leurs dirigeants, il était évident qu'ils feraient tout ce qui étaient en leur pouvoir pour ne jamais avoir à resubir une telle occupation, et l'OTAN semblait alors surement le meilleur moyen possible d'y parvenir. Et en cette période de glorification de Staline dans une Russie qui s'est a nouveau laissée piégée par une clique d'autocrates corrompus, il apparaît évident qu'il s'agissait certainement de la meilleure décision possible.
 
Le pouvoir russe, et il semble une large part du peuple russe, hélas, préfère se complaire dans une posture de victime du méchant occident, plutôt que d'admettre que leurs actes passés ont eu des conséquences, et que ces conséquences leurs sont évidement défavorables.

C'est sur que les raisons qui ont poussé les pays de l'Est à courir se mettre sous le parapluie de l'OTAN sont absolument sans importance    

Pas dans le contexte de l'article qui concerne les actions de l'Occident et les réactions de la Russie ; faut vraiment te faire un cours de français ?

Il me parait difficile de dissocier les "actions de l'Occident" de la volonté très forte des pays de l'est de se proteger de futures actions russes... sauf a vouloir oublier la moitiéde l'histoire pour ne garder que celle qui t'arrange, bien sur.

Mais bien sûr, l'Occident a élargi l'OTAN pour faire plaisir aux pays de l'est traumatisés par l'URSS et pas du tout pour emmerder la Russie ; comme c'est gentil de sa part.

Il est certain que les occidentaux avaient un intérêt à accepter que ces pays rejoignent l'OTAN, ca n'en fait pas pour autant les responsables de ce changement d'alliance des pays concernés.
Il est donc biaisé de parler de le "reaction russe envers les actions des occidentaux", alors que le sujet concerne la réaction des pays de l'est après les actions russes envers eux.

L'OTAN n'est pas responsable de la volonté des pays de l'est de le rejoindre, ce que les Russes ne lui reprochent pas, mais d'avoir accepté de les intégrer, trahissant ainsi les promesses faites aux Russes.

Alors que les sov c'était plus simple, ils intégraient de force!!!  Bon après ils se sont vautrés et ont été obligés de s'avouer vaincus, pas de chance.