Putin the Erdogan ! ;-)

Juste se mettre du côté du "plus fort". Du collabo rien de plus.  
Pour soutenir un tel impérialisme, qui agresse ses voisins régulièrement, puis évidemment dénoncer l'attitude américaine c'est de l'hypocrisie mêlée à de la mauvaise foi.  
 
 

 
Ces mecs là ont le cul bien au chaud en France, loin de toute l'histoire de domination soviétique  durant 70 ans et ses atrocités, mémoires réveillées aujourd'hui par les provocations et agressions russes régulières actuelles.
Les gens des pays de l'est ici ne veulent tout simplement plus des Russes. Beaucoup de pays se sont tournés vers l'Europe et l'OTAN pour un avenir meilleur, et ça marche. Parfois à notre détriment vu les délocalisations, mais leur économie et qualité de vie se portent bien mieux.  
Ça qui s'est passé en Ukraine aurait pu se passer dans beaucoup d'autres pays.
Mais c'est pas le cul dans son appart parisien ou sa maison de banlieue à lire Sputnik qu'on comprend ça

 
On pourrait annexer la Wallonie ...

la Belgique s'est constitué une identité assez solide avec un roi qui cimente la nation

So what ?
Qu est ce qui serait objectivement immoral, mauvais ? En quoi c'est plus grave que les renversements de gouvernements / interventions millitaires illégales qu'on pratique à foison ?

putain Charleroi français    
à coté Dunkerque est un modèle de rayonnement intellectuel mondial

Idéalement faudrait aussi récupérer Bruxelles, mais là les Flamands ne seraient pas d'accord

 
Il n'y a que toi pour t'imaginer que je fais de la poutinophilie et que je défends ce régime.
Mais le fait est que la géopolitique n'est une affaire de droit que pour les pays faibles.
pour les pays forts les lois internationales ne valent pas plus que le papier sur lequel elle sont écrites.
 
A quoi ça sert de condamner le cas du kosovo, ça ne changera rien, les occidentaux l'ont coupé de la serbie point final, ce qui est fait est fait.
idem pour israel, là c'est du fait accompli depuis sa création même.
Et bien tu sait quoi, pour la crimée ce sera pareil malgré tous le sel et toute la raje des russophobes
Personne dans les pays forts n'a envie de déclencher une guerre ouverte avec la russie pour le cas de la crimée, alors on met qque sanctions pour donner le change et puis c'est mar.

Un président français aurait fait ça vous lui seriez tombé dessus, mais comme c'est Poutine c'est bien.

Public Opinion Survey Residents of the Autonomous Republic of Crimea May 16 – 30, 2013
http://www.iri.org/sites/default/f [...] 202013.pdf
 
Je vous laisse parcourir ces quelques pages de propagande pro-russe made in Washington/Obama.  (notez que ces chiffres datent d'un an avant le conflit, imaginez un peu ce qu'ils pensent aujourd'hui...)
 
Les chiffres sont-ils comparable a ce qu'il se passe dans cette région de la Belgique ? (je connais pas du tout la situation, je me fous totalement de ce pays)

• 40% des habitants de Crimée qui se considèrent d'abord comme russes
• 63% d'ethnie russe se considèrent d'abord comme russes
• 53% qui veulent une union commerciale avec la Russie si l'Ukraine devait entrer dans une union quelconque
• 53% qui veulent que la Crimée demeure autonome au sein de l'Ukraine et seulement 23% qui veulent un rattachement à la Russie

A noter que par rapport aux sondages identiques précédentes, à chaque fois, la réponse pro-russe est en baisse.
 
Donc quelques mois avant Maidan, seulement 23% des criméens voulaient un rattachement à la Russie mais ils ont réussi à nous sortir un 97% avec 83% de participation pour cette option dans leur référendum.
 
C'est Garcimore les types  

 
Bruxelles =europe
 
là c'est merkel qui nous déclarerait la guerre
 
putain une énième guerre contre les allemands    
 
avec ibo-simon et morb dans les rangs des casques à pointe  

Ah ben je dis pas le contraire, personnellement la Crimée je m'en fous. Ce que je ne pige pas ce sont les gens qui donnent raison à Poutine.
 
Un président français aurait fait ça vous lui seriez tombé dessus, mais comme c'est Poutine c'est bien. Des fois je me dis que certains se sentent plus russe que français. Remarque c'est peut-être le cas, sur internet on ne sait jamais à qui on parle.

C'est mon 2eme pays de l'est en tant qu'expat et ici ils sont très anti-russes
Parfois même trop

En France on se dit "oh ils en font beaucoup, l'influence russe c'est du bidon."  
Puis déjà tu apprends leur histoire, ensuite ce que le peuple a vécu. Puis les provocations et ingérence actuelle du gros voisin qui a toujours les yeux plus gros que le ventre (car à l'évidence ils ne sauraient même pas gérer l'Europe de l'est et centrale si c'était sous leur contrôle) et leur crainte d'une domination (voire invasion, les russes ont des stratégies très basiques ) prend du sens.

Ah ben je dis pas le contraire, personnellement la Crimée je m'en fous. Ce que je ne pige pas ce sont les gens qui donnent raison à Poutine.

Un président français aurait fait ça vous lui seriez tombé dessus, mais comme c'est Poutine c'est bien.

Des fois je me dis que certains se sentent plus russe que français. Remarque c'est peut-être le cas, sur internet on ne sait jamais à qui on parle.

• 40% des habitants de Crimée qui se considèrent d'abord comme russes
• 63% d'ethnie russe se considèrent d'abord comme russes
• 53% qui veulent une union commerciale avec la Russie si l'Ukraine devait entrer dans une union quelconque
• 53% qui veulent que la Crimée demeure autonome au sein de l'Ukraine et seulement 23% qui veulent un rattachement à la Russie

A noter que par rapport aux sondages identiques précédentes, à chaque fois, la réponse pro-russe est en baisse.
 
Donc quelques mois avant Maidan, seulement 23% des criméens voulaient un rattachement à la Russie mais ils ont réussi à nous sortir un 97% avec 83% de participation pour cette option dans leur référendum.
 
C'est Garcimore les types  

 
mais arrête avec ça à part aroll et zmed personne ne dis que c'est bien,

J'ai dis ça où??????????      

 
j'ai ptet confondu  

 
non
 
contrairement à la Crimée vis-à-vis de la russie, la Wallonie n'est plus française depuis trop longtemps, de plus la Belgique s'est constitué une identité assez solide avec un roi qui cimente la nation
 
bien sur au 19eme siècle là oui la wallonie aurait pu être rattachée à la France et la Flandre aux pays bas si napoléon avait pas foutu un max de bordel

Ce que je veux signifier c'est que Poutine a remis en  cause le principe d'intangibilité des frontières,

ce qui peut laisser la porte-ouverte à d'autres annexions et à du grand n'importe quoi !

Si tu entérines sans rien dire, on va vers un gros boxon assuré !

Et si les américains font des guerres iniques, ils n'annexent pas plus des régions entières.

Des précisions?  
Est-ce que découper des pays en plusieurs morceaux indépendants, même sans les annexer, c'est respecter l'intangibilité des frontières?  
 

Euh, la Crimée appartenait à l'Ukraine, elle a été annexée par la Russie, via un référendum bidon. C'est une première depuis longtemps.

OK, donc pour toi cet événement unique et plus que très probablement explicable autrement que par la simple volonté de contester des frontières, punir, annexer, what else, est suffisant pour en tirer la conclusion générale que tu évoquais?
 
As-tu lu mes "pavés" ici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t50618937
et là
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t50618952
Ne penses-tu pas que le problème est un poil plus compliqué que ce que tes affirmations semblent laisser croire?
 
Tu n'as pas répondu à ceci aussi....[quote]

Tenter de démontrer que le référendum était bidon est une pure perte de temps, tu n'as que deux types d'interlocuteurs, ceux qui l'ont déjà admis il y a 3 ans, et ceux qui de toute façon ont choisi le déni.........  

 
Tu devrais plutôt te reposer    

Étonnant hein ?
 
Wikileaks' Julian Assange reportedly turned down a trove of documents related to the Russian government
 

Il y a un troisième type d'interlocuteurs : ceux qui savent qu'il est bidon mais qui disent que de toute façon les criméens étaient très largement favorables à rejoindre la Russie quoiqu'il arrive. Là, on en était à seulement 23% quelques mois avant
 
Bon, je sais d'avance que Zmed va me répondre que c'est ce sondage qui est bidon car américain et Scoulou que le putsch de Maidan a largement changé la vision des criméens expliquant qu'ils étaient 3 fois plus nombreux désormais à vouloir rejoindre la Russie

ceux qui savent qu'il est bidon mais qui disent que de toute façon les criméens étaient très largement favorables à rejoindre la Russie quoiqu'il arrive apres la revolution et ses consequences.

Ce que je veux signifier c'est que Poutine a remis en  cause le principe d'intangibilité des frontières, ce qui peut laisser la porte-ouverte à d'autres annexions et à du grand n'importe quoi ! Si tu entérines sans rien dire, on va vers un gros boxon assuré ! Et si les américains font des guerres iniques, ils n'annexent pas des régions entières.

 
Les flamands détestent les wallons, et le pays est clairement coupé en 2 entre des néerlandophones et des francophones, et pas mal de ces derniers voudraient être rattachés à la France !
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _la_France
 
Ce que je veux signifier c'est que Poutine a remis en  cause le principe d'intangibilité des frontières, ce qui peut laisser la porte-ouverte à d'autres annexions et à du grand n'importe quoi ! Si tu entérines sans rien dire, on va vers un gros boxon assuré ! Et si les américains font des guerres iniques, ils n'annexent pas des régions entières.

 
Euh, la Crimée appartenait à l'Ukraine, elle a été annexée par la Russie, via un référendum bidon. C'est une première depuis longtemps. Le principe de l'intangibilité des frontières fait partie du droit international normalement reconnu par tous, sauf par le Poutine :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Uti_possidetis_juris

 
En fait les criméens n'espéraient qu'une chose ...que   les sauve des nazis ukrainiens ...et dans sa grande bonté, le boss l'a fait.  

Le principe de l'intangibilité des frontières fait partie du droit international normalement reconnu par tous, sauf par le Poutine :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Uti_possidetis_juris

 
Non, le problème n'est pas plus compliqué. La Crimée faisait-elle partie de l'Ukraine ? Réponse, oui. A qui appartient-elle aujourd'hui ? Après on peut déblatérer des heures sur les nazis ukrainiens qui voulaient exterminer les russes de Crimée et qui ont appelé à l'aide Vladimir ...Tu vas me dire que la Crimée a toujours été russe et que c'est que Khrouth qui l'a filé à l'Ukraine, il y a 60 ans ...mais la Russie de 1991 a reconnu les frontières de l'Ukraine ...comme l'Italie de la fin du 19eme a accepté de perdre la Savoie et Nice ...

Il y a un troisième type d'interlocuteurs : ceux qui savent qu'il est bidon mais qui disent que de toute façon les criméens étaient très largement favorables à rejoindre la Russie quoiqu'il arrive. Là, on en était à seulement 23% quelques mois avant

Bon, je sais d'avance que Zmed va me répondre que c'est ce sondage qui est bidon car américain et Scoulou que le putsch de Maidan a largement changé la vision des criméens expliquant qu'ils étaient 3 fois plus nombreux désormais à vouloir rejoindre la Russie

intangibilité des frontières !
rien que ça

pour ta gouverne, tu sera fort mari d'apprendre que les frontières sont établies par les forts au détriments des faibles
ça a toujours marché comme ça et y a peu de chance que ça change
deal with it

C'est pour ça qu'on met en place des conventions et memorundums
 
En l'occurrence celui de Budapest que les russes piétinent sans vergogne

En Europe, qui piétine ces traités?