Reprise du message précédent :
Pour parler du fond faut déjà se baser sur une source fiable qui ne le déforme pas. Donc  ?  
 
A part ça l'Allemagne se retrouve encore à gérer sa sortie irréfléchie du nucléaire  

Ben ouais essaye de trouver des sources sérieuses et neutres

J'ai dans le sac des médias carrément pro-usa farouchement anti-russie (exemple euromaidan press) mais c'est pareil, tu peux pas leur faire confiance.
Même combat.

C'est clairement une guerre de l'information où les 2 parties déforment les sujets à leur avantage.

Sinon ouais ces mesures sont bien déséquilibrées

Clairement
Double language pour le coup, pas bien honnête
Le gaz d'Afrique du Nord c'est pas possible ?

Je comprends vu l'exercice militaire en Pologne et Pays baltes
Cette montée de tension va falloir se calmer

 
Le Monde neutre... Ça devient de plus en plus comique ici..  

Prouve le contraire
Et aussi donne nous un média neutre

De mémoire, il me semble que le Monde a fait partie des torche-culs qui nous ont présenté la seconde guerre d'Ossétie (déclenchée par la Géorgie) comme une agression russe. Donc oui, sa neutralité prête à rire.
Il me semble cependant qu'il a été plus factuel sur l'Ukraine, si on oublie ses éditos abominablement orientés. Quant à trouver des médias pas trop orientés sur le sujet... Le mieux que j'aie trouvé sont les analyses des anciens des services secrets sur atlantico. Dans un autre style, il y a Courrier International, qui produit des articles russes et ukrainiens, ce qui fait une moyenne
 
Sur l'histoire des sanctions, c'est encore le lobby des néo-connards américains qui fait des siennes. C'est dingue le pouvoir qu'ont encore ces sales crevures, après les qu'ils ont causés en Irak et en Libye, et leurs conneries à Maïdan et en Syrie. Ils continuent à chercher des poux aux Russes et aux Iraniens en essayant de forcer la main aux Européens, qui se sont pourtant bien calmés sur ces sujets.

On a la dose pro-russe et haine anti-usa pour cette page c'est bon

Au petit jeu de discréditer un papelard pour une erreur, il y a toujours un tour dans le sac :

Par ailleurs à l'orientation politique de droite, et "Accusés d’être des émissaires sarkozystes, des pions UMP du réseau"

Et Courrier international fait parti du "groupe le monde"

1. Je ne parle pas de journaleux atlantico, mais de gens qui bossent dans le milieu des services secrets, et qui connaissent un peu mieux le sujet que les peintres qu'on subit à la télé et dans bcp de nos médias
2. Oui oui, attribuer la responsabilité d'une guerre au mauvais pays, même un certain temps après sa fin, c'est une simple "erreur". Non mais sérieusement.
 

Je te rassure, les (heureusement rares) éditos qu'ils publient sont également abominablement partisans quand ça concerne la Russie.

J'ai relu ton premier message

Entre autres, tu crois vraiment que les US sont derrières Maïdan  

Effectivement sur l'échelle pro-russe t'exploses le compteur

Allez, un podcast de France culture

"A quoi servent les sanctions contre la Russie"
Intéressant

Alors que le Congrès américain vient de voter des nouvelles sanctions contre la Russie, les conflits en Crimée et en Ukraine sont loin d'être résolus. Les sanctions n'ont-elles qu'un impact symbolique ?

Michail Nikolaïeff est un petit producteur installé dans le sud de la Russie. Sa spécialité : le vin. Des rouges, des blancs, des rosés… mais aussi du fromage. Il produit du camembert et, bientôt, espère-t-il du roquefort.

Dans un reportage de France 2 diffusé le 8 octobre 2015 Michail le confesse : il est un amoureux des produits français. Mais si sa production a décollé, c’est surtout grâce à l’embargo décrété par Vladimir Poutine en 2014 sur les produits alimentaires occidentaux. Une mesure de représailles, à l’époque, aux sanctions américaines et européennes à l’encontre de la Russie. Sanctions qui réagissaient elles-mêmes à l’annexion de la Crimée et au soutien des russes aux séparatistes de l’est de l’Ukraine.

Trois ans plus tard le moins que l’on puisse dire c’est que le conflit est loin d’être résolu. Non seulement la Crimée risque peu d’être restituée à l’Ukraine mais les relations russo-américaines ne cessent de s’envenimer. Dernier épisode en date : le vote, jeudi dernier par le Sénat américain d’un nouveau train de sanctions commerciales. Moscou réplique dès le lendemain avec l’annonce du renvoi de 455 diplomates. Et tandis que chacun campe sur ses positions, Michail continuer d’écouler son fromage « français » sur le marché russe.

https://www.franceculture.fr/emissi [...] -la-russie

Il ne sont pas "derrière" mais l'ont soutenu et encouragé. Dans le genre ingérence, c'est qques bons crans au-dessus que ce que ces néo-connards hystériques reprochent aux Russes avec Trump (et qui justifie leurs dernières sanctions).

 
Bon on a compris

Bon le podcast les gars

Plein de bonnes choses

Mais en faite pourquoi il s'excite Poutine ?
Je croyais que les sanctions c'étaient bon pour la Russie  

Pas quand ça touche le gaz, vu que les autres crevures essaient de forcer la main aux Européens sur le sujet (au grand dam des Allemands, et certainement d'autres).

Et il compte faire quoi ? Déclarer la guerre ?
 
Il ne se mêlerait pas de ce qui ne le regarde pas, il n'y aurait pas de sanctions.
 
D'ailleurs qu'est ce qu'il fout encore là ? Ça fait presque 20 ans qu'il est au pouvoir, et à priori il compte y rester à vie.
 
Tu vas me dire oui mais les russes l'aiment bien. Et alors ?
Les dictateurs sont toujours aimés, ça s'appelle la propagande et le culte de la personnalité.
 
Kim Jong-un est vénéré comme un dieu vivant, c'est la preuve que c'est un bon dirigeant ?
 
 
La vérité c'est que Poutine est en train de foutre la Russie et les russes dans la merde à vouloir restauré une influence perdue depuis 30 ans, au-dessus des capacités de la Russie, dont personne ne veut et qui n'a strictement rien à apporter au monde.
 
Et in fine il joue un jeu dangereux pour tout le monde à cause d'une fierté mal placé, et par désir de se maintenir au pouvoir.
Comme économiquement c'est la merde la seule diversion qu'il a trouvé pour ne pas se faire jeter par son peuple, s'est de jouer sur la corde du patriotisme. Bref sa recette est vieille comme le monde.
 
Le mec est resté bloqué au XXème siècle dans sa tête.
 
Dans l'absolu si les russes et les américains pouvaient s'autodétruire en nous oubliant ça serait très bien. On pourrait enfin échanger, dialoguer entre gens civilisés.
 
Oui les russes et les américains sont des barbares, contrairement aux chinois et aux indiens qui eux ne mangent pas n'importe quoi, n'importe quand par exemple. C'est à ce genre de signes qu'on voit si une population est civilisée ou non.
 
C'est pas pour rien que ces deux pays ont fait des milliers de bombes atomiques qui pètent le plus fort possible. C'est complètement inutile et stupide de faire ça et ça n'a rien de compliqué. C'est coûteux en ressources, mais c'est pas compliqué.
 
Ils ne savent pas sortir d'une situation diplomatique délicate sans surréagir et faire appel à la menace militaire, etc, etc, etc...

Poutine a compris que taper sur les ricains ça marche toujours très bien auprès du peuple russe, ça permet de jouer sur la fibre patriotique et d'évacuer la merde économique dans laquelle se trouve la Russie. Pendant ce temps, les russes se barrent du pays ...

Tout à fait

Pour ceux qui veulent aller un peu plus loin que Russia today, en ce moment une très bonne série du Monde sur la Russie

Le 1er

« La Russie a une peur panique de la faiblesse »

A quoi pense la Russie ? (1/6). L’opinion commence à douter du fait que la politique extérieure de Vladimir Poutine puisse, à elle seule, permettre au pays de retrouver son statut d’antan, selon Fedor Loukianov, spécialiste des questions stratégiques

Le 2eme

« La société civile russe n’est pas anéantie »TRIBUNE

LEV DMITRIEVITCH GOUDKOV

Directeur du Centre analytique Levada

A quoi pense la Russie ? (2/6). Après la chute de l’URSS, la société civile s’est peu à peu émancipée. Si elle suscite aujourd’hui la méfiance du Kremlin, elle n’est pas totalement sous contrôle, explique Lev Goudkov, directeur du Centre analytique Levada.

Le 3eme

« Le mouvement écologiste russe s’essouffle »TRIBUNE

BORIS REVICH

professeur à l'Académie des sciences de Russie

A quoi pense la Russie ? (3/6). L’écologie a connu un essor en URSS après la catastrophe de Tchernobyl, en 1986. Aujourd’hui, ce mouvement se heurte aux pressions des investisseurs et de la bureaucratie, selon le professeur Boris Revich.

Voilà je vous recommande vivement ces lectures qui donnent de la matière à ce topic

Comme quoi le monde russe ne limite pas aux mafieux corrompus qui tiennent les rênes actuellement du pays

Le problème c'est que la Russie est de retour sur la scène internationale, mais pas de la bonne manière. Ce n'est pas par rayonnement culturelle ou économique mais en venant faire chier le monde et en appuyant la propagande complotiste sur le web.
 
On a vu mieux, mais la Russie est-elle capable de mieux ? Ça reste à prouver.
 
Par exemple quand Chirac a dit non à la guerre en Irak, il n'a pas soutenue inconditionnellement Sadam Hussein. Et malgré tout a vite compris que la France avait plus à perdre qu'à gagner en empruntant cette voie. Et qu'il fallait renoncer à ce que Sadam Hussein pouvait nous apporter.
L'erreur de Poutine c'est de soutenir Bachar El Assad, parce qu'il veut conserver un monopole sur l'approvisionnement gazier de l'Europe. Mais c'est un truc qu'on ne peut pas accepter non plus et de toute façon, peu importe ce qu'a à proposer la Russie, on peut le trouver ailleurs, et ça faut aussi que Poutine le comprenne. Et qu'il n'imposera rien du tout économiquement ou politiquement au reste de l'Europe.
 
Et c'est bien pour ça qu'il s’excite, parce qu'à part la menace militaire il n'a strictement aucun levier.

 
Monsieur n'est pas content de voir la réalité donc il insulte...    
 
Sacré argument.  

 
Voilà une source qui est bien vérolée, à la botte du tsar !    

Puisqu'on t'a dit que le monde est un journal de vendus et que Donbass news est une référence

 
Normal, pour des fans de Poutine qui boivent ses paroles ! C'est d'ailleurs curieux cette fascination pour Vladimir, pour des internautes qui se disent de gauche !

Toujours les mêmes profils :
Très très souvent des intolérants très à droite ou d'extrême droite qui se vendent à un régime autoritaire parce que "ça file droit et il y a des valeurs (sic)"
Soit extrême gauche pour la même raison l'autoritarisme, mais ceux là ont une haine ancrée des Etats-unis.
C'est la logique simpliste et puérile du "je me mets du côté de l'ennemi de mon ennemi pour mieux le combattre, sans en regarder le contenu"

Vous allez rire mais il y a aussi la 3eme catégorie de naïfs qui se laissent charmer par les filles russes et se disent, que donc, soutenir ce régime leur donnera plus de proximité. Ces mecs là existent vraiment.

Dans les 2 cas des mecs prêts à soutenir une dictature, tant qu'elle est de leur côté.

Bref rien de plus que du collabo.

 
Ben, à gauche, c'est la vieille tradition stalinienne   du socialisme à coups de pompes dans le derche !  

Ce que ces génies ne saisissent pas, c'est qu'aujourd'hui la Russie est d'un capitalisme les plus sauvages, où les ressources du pays sont partagées entre quelques verreux.

Paye ton partage

Attendez, je sais bien qu'il est beaucoup plus facile de débattre contre des forumeurs imaginaires avec des idées idiotes mais faut pas pousser.
 
Qui ici a dit que la Russie n'était pas un état capitaliste avec de la corruption et des inégalités de malade

Ça s'adresse pas précisément au topic, mais à l'aile très a gauche de la politique française où une partie loue le système russe actuelle comme un héritage de la l'époque soviétique égalitaire.

Plus, Poutine qui donne une image de président désintéressé de la fortune et animé exclusivement par l'amour de son pays.

...mais les milliards détournés par lui et ses potes, c'est pas trop pour l'amour de la mère patrie

 
Jamais entendu parler de cette frange, et pourtant je suis un gauchiss

 
Ah mais ça je le sais ! Mais la gauche stalinienne française fait semblant de croire que Poutine lutte contre les capitalistes et les oligarques.    

Parce que les ricains se mêlent de ce qui les regarde ? Les mecs qui veulent forcer leurs propres alliés à se tirer une balle dans le pieds en suivant leurs sanctions de merde (sans compter toutes leurs autres saloperies) ? C'est la meilleure depuis longtemps
 

Oui c'est Poutine qui joue un jeu dangereux, alors que l'Occident, lui, joue un jeu parfaitement responsable en Irak, en Libye, en Syrie, en Ukraine, au Yémen, etc. Toujours très drôle.
 

Oui c'est sûr que l'Inde centre mondial du viol, c'est la classe. Ne parlons pas des Chinois qui pissent dans la rue en plein jour
 

Et après on se fout de la gueule de ceux qui voient des pipelines derrières chaque intervention américaine... Y'a pas mal de raisons à l'intervention russe en Syrie (intervention qui a le mérite de ne pas soutenir de sympathies néo-talibans comme les si bienveillants Occidentaux), mais celle-là je l'avais encore jamais entendue

Oui enfin, jusqu'à preuve du contraire, le seul parti politique français qui se fait payer par la Russie et qui y fait des visites, c'est l’extrême droite donc ta vision  

Je ne comprends juste un truc. EU doit être contente des sanctions US. La Russie est un pays méchant, alors c'est quoi le problème. Ah oui, si c'est contre nos intérêts économiques alors on peut s'assoir sur les valuers démocratiques occidentales tant proclamées.

J'ai parlé de financement?

L'éternel argument de "les USA sont pires donc ça légitime toutes les actions russes"
 

 
Ce chapelet de conneries... Allez voir sur le topic PG ou PCF si les gens vouent un culte à Poutine et considèrent la Russie de 2017 comme un paradis socialiste...
 
 
 

Si tu arrives pas à voir le lien de cause à effet au niveau politique et idolation/suivisme, je peux pas t'aider