La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

smiley0041

Reprise du message précédent :

Citation :

Ukraine, pourquoi la crise
Alors qu’ils s’alarment d’une montée des tensions en Ukraine, les Européens sont les grands absents des négociations ouvertes entre Moscou et Washington. En s’alignant sur les États-Unis, Paris et Berlin ont poussé la Russie à traiter directement avec ces derniers. Et laissé le Vieux Continent redevenir un terrain d’affrontement entre les deux puissances.

Les bruits de bottes aux portes de l’Europe affolent les chancelleries occidentales. Pour tenter d’obtenir des garanties relatives à la protection de son intégrité territoriale, la Russie a présenté aux Américains deux projets de traité visant à réformer l’architecture de sécurité en Europe, tout en massant des troupes à la frontière ukrainienne. Moscou exige un gel officiel de l’élargissement de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) à l’est, le retrait des troupes occidentales des pays d’Europe orientale et le rapatriement des armes nucléaires américaines déployées en Europe. Ne pouvant être satisfaites en l’état, ces demandes en forme d’ultimatum laissent peser la menace d’une intervention militaire russe en Ukraine.

Deux interprétations s’opposent. Pour les uns, Moscou fait monter les enchères afin d’obtenir des concessions de la part de Washington et des Européens. D’autres au contraire estiment que le Kremlin veut pouvoir prétexter d’une fin de non-recevoir pour justifier un passage à l’acte en Ukraine. Dans tous les cas, la question se pose du moment choisi par Moscou pour engager ce rapport de forces. Pourquoi jouer ce jeu risqué, et pourquoi maintenant ?

Depuis 2014, les autorités russes ont considérablement accru la capacité de leur économie à surmonter un choc grave, tout particulièrement pour le secteur bancaire et financier. La part du dollar a chuté dans les réserves de la banque centrale. Une carte de paiement nationale, Mir, se trouve aujourd’hui dans le porte-monnaie de 87 % de la population. Et, si les États-Unis mettaient à exécution leur menace de déconnecter la Russie du système occidental Swift, comme ils l’ont fait pour l’Iran en 2012 et 2018, les transferts financiers entre banques et entreprises russes pourraient désormais s’effectuer par une messagerie locale. La Russie se sent donc mieux armée pour faire face à des sanctions sévères en cas de conflit.

D’autre part, la précédente mobilisation de l’armée russe aux frontières ukrainiennes, au (...)

https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] TRIE/64373

Article très intéressant dans le Diplo du mois de février :jap:

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smiley0041

Citation :

Guerre hybride : l'expérience de l'Ukraine
Le contrôle du récit est devenu une dimension essentielle de ce qui caractérise, aujourd'hui, les conflits contemporains à l'image de celui à l'Est de l'Europe.

Chaque année à pareille époque, la conférence de Munich, en Bavière, devient pendant 3 jours le rendez-vous de tous ceux, civils et militaires, politiques et experts, qui s’intéressent aux enjeux de défense et de sécurité. En pleine crise ukrainienne, deux mois après la publication par le Kremlin de ses exigences pour redéfinir les règles du jeu sur notre continent, deux mois de tensions sans précédents après 30 ans de paix en Europe, c’est là que se rend ce matin le président ukrainien, à qui Joe Biden conseillait pourtant de rester à Kiev.

Brouhaha et fumée épaisse
Depuis trois jours, des bombardements sporadiques ont lieu sur la ligne de front du Donbass, à l’est de l’Ukraine – les séparatistes pro-russes et l’armée ukrainienne s’en renvoient mutuellement la responsabilité. Vladimir Poutine, lui, a choisi le même jour pour organiser et superviser en personne des exercices de tirs de missiles stratégiques.

Est-ce la guerre ? Non, mais ce n’est sûrement plus la paix non plus tant nous sommes entrés dans ces zones grises qui caractérisent les conflits contemporains - la crise ukrainienne fait déjà figure de cas d’école. Tous les outils sont déployés, à commencer bien sûr par les forces armées russes déployées en nombre le long des frontières de l’Ukraine, le renforcement des forces américaines et européennes au sein de l’OTAN, le ballet diplomatique intense qui se poursuit, et sa bataille de communiqués.

Mais aussi des mises en scène, comme les appels des dirigeants séparatistes à la population du Donbass enregistrés deux jours avant leur diffusion, des cyber-attaques russes massives contre des organismes ukrainiens, des informations, vraies, fausses, ou semi-vraies sur médias, réseaux sociaux, YouTube, installant un tel brouhaha, une fumée si épaisse que les opinions publiques s’y perdent.

La Russie est passée maître dans ce genre d’exercice, on l’a vérifié à plusieurs reprises depuis l’annexion de la Crimée 2014. La Chine s’y emploie à son tour, notamment à propos de la pandémie. Et les Occidentaux ? Pourquoi les Américains ont-ils choisi cette fois à propos de l’Ukraine de divulguer immédiatement les informations dont ils disposent, quitte à en amplifier la portée, et même d’anticiper les annonces qui viendront de Moscou ?

Quels dispositifs la France, les Européens, ont-ils mis en place ? Le contrôle du récit est devenu une dimension essentielle de ce que certains appellent désormais la guerre hybride. Où en est-on ce matin ?

https://www.franceculture.fr/emissi [...] -l-ukraine

Hier midi sur France Culture chez Christine Ockrent :jap:

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c2800

J'en ai écouté la moitié hier soir, excellent comme d'habitude

Par contre je suis déçu, on n'a pas eu droit au "bonjour à tous" introductif de Mme Ockrent

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Message édité par c2800 le 20-02-2022 à 14:41:17

smiley0041

c2800 a écrit :

J'en ai écouté la moitié hier soir, excellent comme d'habitude

Le problème c'est qu'on a mal pour mamie Christine, on a l'impression qu'elle tire la patte à chaque fois qu'elle ouvre la bouche

Message cité 1 fois

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c2800

smiley0041 a écrit :

Le problème c'est qu'on a mal pour mamie Christine, on a l'impression qu'elle tire la patte à chaque fois qu'elle ouvre la bouche

Ouais, mais mon plaisir : son bonjour à tous, son intro, et la musique au début et à la fin

Chips

Ce soir sur France 5:

"Wagner. l'armée de l'ombre de Poutine "

Message cité 2 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

propagande atlantiste

et encore, je reste soft

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

allé je me lance, propagande Thalassocratique [:dlm75]

Message édité par Coroners le 20-02-2022 à 17:22:40

Profil supprimé

Chips a écrit :

Ce soir sur France 5:
"Wagner. l'armée de l'ombre de Poutine "

Que les soyboy de C a Vous fassent plus de pompes que Poutine avant de parler. [:phreak]

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CoyoteErable

Dorée et Colorée

Chips a écrit :

Ce soir sur France 5:

"Wagner. l'armée de l'ombre de Poutine "

À chacun son armée de l'ombre.

Poutine c'est Wagner, les américains c'est Blackwater. [:paul frogba:2]

Message cité 2 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

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arthoung

Sinon le monde se divise pas en Russie/USA...

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Va falloir informer ces deux pays de dégénérés alors.

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Bloqué par Végétarien Garçon

Profil supprimé

CoyoteErable a écrit :

À chacun son armée de l'ombre.

Poutine c'est Wagner, les américains c'est Blackwater. [:paul frogba:2]

Academi. [:le guide]

piou piou piou

CoyoteErable a écrit :

À chacun son armée de l'ombre.

Poutine c'est Wagner, les américains c'est Blackwater. [:paul frogba:2]

C'est du relativisme aveugle ça.

Il n'y a aucune commune mesure entre l'importance que Wagner a pris dans les interventions militaires de la Russie et celle de Blackwater (devenir Academi) pour l'armée américaine.
Wagner est présent au Mali, en Syrie, Soudan, Mozambique, Libye, Centre afrique, Venezeual, Ukraine, ... Et il n'est pas simplement présent pour assister l'armée russe, il remplace littéralement l'armée russe dans des interventions extérieures tout en prétendant que la Russie n'a rien à voir avec ça.

Avec des exactions bien au-delà des saloperies de Blackwater en Irak.

Des journalistes qui pouf pas de chance, meurent malencontreusement quand ils enquêtent sur Wagner.

Et surtout, Wagner a des liens très étroits avec Poutine.

Avec un régime russe qui n'a rien de démocratique, Poutine ne rend de compte à personne.

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 20-02-2022 à 18:08:35

c2800

piou piou piou a écrit :

C'est du relativisme aveugle ça.

Avec des exactions bien au-delà des saloperies de Blackwater en Irak.

Des journalistes qui pouf pas de chance, meurent malencontreusement quand ils enquêtent sur Wagner.

Et surtout, Wagner a des liens très étroits avec Poutine.

Avec un régime russe qui n'a rien de démocratique, Poutine ne rend de compte à personne.

A gerber ouais, ils s'investissent même dans la politique de certains pays, c'est le cas en Centrafrique.

Ils ont pété a coup de masse un soldat déserteur de Syrie , l'ont guillotiné, brûlé le corps, et ceci semble t'il sous les ordres du boss de Wagner, ça éclaire sur l'éthique

Commettent des exactions dans les pays dans lesquelles ils interviennent, prétendent qu'ils sont pas liés à Poutine :lol:

C'est aussi eux qui sont venus en Ukraine foutre la merde, le hasard sûrement. De même que l'équipement full russe, le hasard

Et pour couronner le tout vu que tout ça est fumeux y a aucun interlocuteur avec qui discuter.

Bref, à gerber.

Message édité par c2800 le 20-02-2022 à 18:33:17

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

clairement je vais regarder. Mais bon yarien, lukraineattaquelarussie macrondictature

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

SCEtoAUX

413 is in.

Citation :

"Russia don't touch Ukraine!" 6 people unfurled banners against invasion in downtown Moscow. Waiting police immediately arrested them

https://twitter.com/asluhn/status/1 [...] 34912?s=21

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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

SCEtoAUX

413 is in.

Le chef du programme spatial russe vient de tweeter "Gloire à la Russie". Deux hypothèses: soit une grande réussite dans le domaine des vols spatiaux russes ou bien... euh, ben, c'est ça.

Malheureusement, ce n'est pas la première hypothèse.

https://twitter.com/Rogozin/status/1495849954031640577

Citation :

Слава России!

Equipments

piou piou piou a écrit :

C'est du relativisme aveugle ça.

Avec des exactions bien au-delà des saloperies de Blackwater en Irak.

Des journalistes qui pouf pas de chance, meurent malencontreusement quand ils enquêtent sur Wagner.

Et surtout, Wagner a des liens très étroits avec Poutine.

Avec un régime russe qui n'a rien de démocratique, Poutine ne rend de compte à personne.

Heu ce sont les américains et l'UE les dictatures la Russie est une grande démocratie. En fait ils nous aident au Mali c'est pour notre bien. N'écoutez pas, la propagande atlantico-mediatico-otano-europeiste-macroniste [:mistersid4] [:lepenmarine:2] [:apsit]

Message édité par Equipments le 21-02-2022 à 23:17:19

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Carte son & souris

SirAnneau

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 74390.html

"Crise en Ukraine : Vladimir Poutine "cherche une porte de sortie désespérément", estime l'ex-ambassadeur Michel Duclos"

Une porte de sortie !? Il est complètement à l'Ouest Duclos non !?

Message cité 2 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Des fois quand tu n'arrives pas à ouvrir la porte, tu la défonces

Message édité par 240-185 le 21-02-2022 à 23:56:51

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Jacquot martin

Ils sont ici les "c'est des manœuvres, rien de plus, Poutine est pas débile" ?

Message cité 2 fois

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

scOulOu

Born Under Saturn

SirAnneau a écrit :

Il part du principe que Poutine poursuivait en fait d'autres objectifs qu'il n'a pas réussi à atteindre... Pourquoi pas ? Vu qu'on n'est toujours pas certains de ce qu'il cherchait vraiment [:spamafote]

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

SirAnneau a écrit :

Il ne se décarcasse pas beaucoup, oué.

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Driven To Tears -

SirAnneau

scOulOu a écrit :

De quels "autres" penses-tu ?

Car l'objectif de base : envahir l'Ukraine semble bien se dessiner

Message cité 2 fois

Esiuol

SirAnneau a écrit :

De quels "autres" penses-tu ?

Car l'objectif de base : envahir l'Ukraine semble bien se dessiner

Pas forcément, on est vraiment sûr de rien pour être franc.

SirAnneau

Mais oui, ils vont juste maintenir la paix pour les territoires indépendants

Message cité 1 fois

SirAnneau

lilendo13 qui a effacé son message :

Citation :

Bas pour l'instant à par un message fort et stratégique de Poutine qui ré-up un peu sont autorité/poids vis à vis de l'Eu et des US, il y rien.

Et si il voulait envahir l'UK se serait déjà fait sans prévenir et sans blabla.

Non là sa ressemble plus à bon coups de pression diplomatique, je trouve perso.

Personne ne commence Le Game tout seul avec autant de pions sans s'avoir exactement où aller. Il en a strictement rien à foutre de l'avis US... encore moins de l'Eu. Nous sommes dans le brouillard total et notre seule ambition est de mater la dernière fiction Netflix.

Nos sanctions :
- ne plus leur acheter de gaz vital... pour nous.
- mesures économiques US et EU alors qu'ils n'ont jamais vraiment eu besoin de US et EU pour leur économie et qu'ils ont de plus la Chine de leur coté. Et que même si des mesures économiques fonctionnaient, elles n'ont JAMAIS fait tomber aucun Pouvoir en place (bien au contraire)

Sérieux tu penses vraiment qu'il fait ça pour "ré-up un peu sont autorité/poids vis à vis de l'Eu et des US"

Message édité par SirAnneau le 22-02-2022 à 04:18:44

klins

Jacquot martin a écrit :

Ils sont ici les "c'est des manœuvres, rien de plus, Poutine est pas débile" ?

:lol:
Et ceux qui disaient que les russes n'étaient que des caniches avec le même PIB que l'Italie, qu'ils ne feraient qu'aboyer sans jamais rien faire? Ils sont où?

Message cité 1 fois
Message édité par klins le 22-02-2022 à 08:23:45

morb

klins a écrit :

:lol:
Et ceux qui disaient que les russes n'étaient que des caniches avec le même PIB que l'Italie, qu'ils ne feraient qu'aboyer sans jamais rien faire? Ils sont où?

ouuuhh qu'il est content de voir Poupou rouler sur la frontiere et bientot tuer des civils, qu'il est content le garcon, mais oui qu'il est content [:grubnatz:7]

Message cité 3 fois

arthoung

morb a écrit :

ouuuhh qu'il est content de voir Poupou rouler sur la frontiere et bientot tuer des civils, qu'il est content le garcon, mais oui qu'il est content [:grubnatz:7]

:lol:

scOulOu

Born Under Saturn

SirAnneau a écrit :

Mais oui, ils vont juste maintenir la paix pour les territoires indépendants

Ca peut lui suffire s'il estime par exemple que cela bloque durablement l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN.

Message cité 1 fois

Elbarto

1) envoi de mercenaires russes dans ces régions pour militariser les indépendantistes (jeter de l'huile sur le feu) et déstabiliser la région

2) attendre l'embrasement, trouver un idiot utile à la Macron, pour donner l'impression qu'on est pour la diplomatie, la paix

3) puis prétexter que les populations d'origine russe sont en danger pour justifier une ingérence de l'armée russe

4) invasion de la région, puis annexion après simulacre de référendum pour le rattachement à la Russie (comme en Crimée)

Message cité 5 fois
Message édité par Elbarto le 22-02-2022 à 10:14:43

_OttO_

Rital contrarié

Elbarto a écrit :

Est-ce qu'il existe d'autres républiques de l'ancienne URSS susceptibles de connaître le même sort que l'Ukraine ?
C'est à dire un pays où il y une région avec des populations d'origine russe présente en nombre, avec Poutine qui voudrait répéter le même scénario qu'en Ukraine :

1) envoi de mercenaires russes dans ces régions pour militariser les indépendantistes (jeter de l'huile sur le feu) et déstabiliser la région

2) attendre l'embrasement

3) puis prétexter que les populations d'origine russe sont en danger pour justifier une ingérence de l'armée russe

4) invasion de la région, puis annexion après simulacre de référendum pour le rattachement à la Russie (comme en Crimée)

Les trois baltes.

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Driven To Tears -

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

le Kazakhstan c'est 23% de russes dans le doute

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Elbarto

En tout cas c'est une technique bien rodée, pour un despote qui veut agrandir les frontières de son pays sans trop faire parler la poudre .

Le danger c'est quand le despote tire trop sur l’élastique, un peu comme un braqueur de banque qui cumule les succès au début, mais qui finit par tomber sur un os, un directeur de banque qui ne veut pas donner le code du coffre .

Je pense que la meilleure solution serait que les Russes règlent le problème eux-même en destituant Poutine, un coup d'état au moment où il s'attendra le moins, un Brutus dans son gouvernement qui ne veut pas que son pays tombe définitivement dans le déshonneur de l'histoire.

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 22-02-2022 à 10:21:13

_OttO_

Rital contrarié

Gottorp a écrit :

le Kazakhstan c'est 23% de russes dans le doute

Oué, mais ce n'est carrément pas la même échelle de priorité.
Il y a vraiment peu de risques que les occidentaux deviennent très influents au Kazakhstan alors que les baltes dans l'UE et l'OTAN constituent un des principaux symboles de la défaite de l'URSS, en ayant en sus isolé Kaliningrad du reste de la Russie.

Message cité 1 fois

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Driven To Tears -

etienne421

Zomby Woof

[:cacatomique:2]

Citation :

Crise ukrainienne: pour Hollande, Poutine ne "comprend que le rapport de force"

"Il y a un acte extrêmement grave qui a été posé par Vladimir Poutine. D'une certaine façon, c'est un acte de force (...). Il ne fait pas les choses par hasard, il a des objectif. C'est ce que les Occidentaux peut-être peinent à comprendre. Il ne comprend que le rapport de force. (...) Ce que vient de faire Poutine après une longue séquence de fausses négociations, c'est d'engranger l'est de l'Ukraine. Si on veut regarder les choses crûment aujourd'hui, l'est de l'Ukraine est possession russe"

"Il pense que nous sommes, nous Occidentaux, faibles, dans le court-terme et d'une certaine façon dans l'accommodement, que nous ne sommes pas prêts à nous battre pour notre indépendance, que nous sommes toujours prêts à faire des concessions (...). Toute faiblesse du camp occidental est utilisée. Il voulait montrer qu'il était le maître du jeu et que tous les dirigeants venaient à Moscou"

"Je pense que comme tout président arrivant en responsabilité, (Emmanuel Macron) a cherché à établir des relations avec les principaux dirigeants du monde et avec Poutine, c'était légitime. Fallait-il lui offrir des cadres symboliques, Versailles ou Brégançon, je ne sais pas. Je ne l'avais pas fait. Poutine est très attentif aux symboles. Je crois qu'il y a eu l'idée qu'il pourrait être amadoué. Non (....). Ce qui compte, c'est la robustesse, la consistance de nos positions"

https://www.bfmtv.com/international [...] 20192.html

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Frank Zappa - Cosmik Debris

Elbarto

Un homme d'expérience qui parle, là où Macron est encore un bleu sur ces questions internationales .

valentinvtl

scOulOu a écrit :

Ca peut lui suffire s'il estime par exemple que cela bloque durablement l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN.

La réponse à Poutine c'est d'accepter l'adhésion à l'OTAN de l'Ukraine dès maintenant et de balancer 5000 hommes de l'alliance au plus tôt.

Message cité 1 fois

morb

Elbarto a écrit :

Est-ce qu'il existe d'autres républiques de l'ancienne URSS susceptibles de connaître le même sort que l'Ukraine ?
C'est à dire un pays où il y une région avec une population d'origine russe présente en nombre, avec Poutine qui voudrait répéter le même scénario qu'en Ukraine :

1) envoi de mercenaires russes dans ces régions pour militariser les indépendantistes (jeter de l'huile sur le feu) et déstabiliser la région

2) attendre l'embrasement, trouver un idiot utile à la Macron, pour donner l'impression qu'on est pour la diplomatie, la paix

3) puis prétexter que les populations d'origine russe sont en danger pour justifier une ingérence de l'armée russe

4) invasion de la région, puis annexion après simulacre de référendum pour le rattachement à la Russie (comme en Crimée)

la Moldavie pour faire domino sur la Roumanie

en parlant de la Roumanie et que la Hongrie est tres proche de la Russie, une partie de la Transylavie roumaine parle uniquement hongrois ....

bref.... Poutine peut continuer de jouer pour tenter de redorer le blason URSS

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