Reprise du message précédent :

J'essaie d'etre le plus pédagogique possible en utilisant des exemples simples au possible pour que vous compreniez que cette histoire de "copie de dette" dans target, c'est nawak.
 
Oui si l'italie sort elle devra rembourser tous ses encours en euro. Mais ces memes encours sont du au niveau d'endettement public et privé du pays comme c'est régulièrement dénoncé dans les médias.  
 
Comme la : https://www.bnpparibasfortis.com/fr [...] -fait-peur
Ou encore ici : http://www.raphael-didier.fr/2017/ [...] rivee.html
Ou la : https://www.lesechos.fr/18/08/2017/ [...] privee.htm
Ou ici : https://www.capital.fr/economie-pol [...] es-1290115
 
Et n'ont strictement rien a voir avec avec target qui est juste une plateforme controlant le bon déroulement des paiements. C'est une chambre de compensation publique. C'est tout.
Ca nous mene a la conclusion suivante : le niveau d'enttedement n'est pas lié à target. Mais comme ce systeme controle TOUS les contrats dans l'euro system, il offre une excellente perspective des expositions par pays. Ce que n'a pas les états unis par exemple et ce qui explique pourquoi on a pas vu venir 2008. Capisce ?

Sinon pour revenir dans le thème.
 

 
tu mélanges un peu tout comme d'habitude, ce qui ne serait pas gênant si tu n'affichais pas, en plus, une position de principe de détenteur de vérité.
 
je t'invite donc à prendre ta petite plume et à écrire à Hans-Werner Sinn, la bundesbank, Mario Dragghi et Carmen Reinhart (et accessoirement Vincent Brousseau) pour leur expliquer leurs erreurs de la façon la plus pédagogique qui soit, je lirais avec joie les réponses qui te seront faites :=)

Ces gens la sont pas en désaccord avec moi. J'ai expliqué avec force de détails où se situe ton incompréhension comptable.

 
en attendant que tu résolves ce paradoxe, tes exemples étant erronés, je pense qu'ils révèlent plus ton incompréhension du sujet que la mienne, soit dit en passant.

Ils sont absolument pas erronés mais comme ca casse ta dynamique argumentative pour dire que l'europe cay nul acoz de target, il n'y a aucune discussion possible avec toi sur le sujet.

 
s'il n'y avait que Target lol.
 
si l'Italie sort de l'euro il se passe quoi selon toi donc?

Encore une fois tu pars direct dans le procès d'intention, comme si je défendais l'idée que l'union européenne était parfaite... J'ai jamais dis ca, pcq je ne le pense pas. Mais sur target, les arguments avancés par toi et devientfou (et Asselineau ?) sont erronés. Une fois qu'on a dit ca, tu pourras avancer des arguments sur la mauvaise gestion européenne et j'y répondrais pas pcq j'aurais rien a y dire.

content de te revoir NFlamel !
Nous allons à un débat organisé par la mairie à saint nazaire ce soir , hâte d'entendre les arguments des LREM du secteur ça va être super drôle.
 
Bon courage ici !  
A croire qu'il y a plus de pro UPR que d'anti UPR sur ce topic c'est navrant ....

 
ayant pris bonne note de ton désaccord de principe, je réitère ma question, ayant plus que suffisamment sourcé mon point de vue:
 
si l'Italie sort de l'euro il se passe quoi selon toi donc?

 
 
J'te rassure, c'est bien l'inverse, comme le reflètent les urnes.

 
ce genre d'analyse çà ne rassure personne, en effet, mais bon c'est vrai que t'es pas à un sophisme prêt toi, juste pour préciser donc :
 
ne pas connaitre != être contre.  

 

fig.1 : elles font pshitt  
 

Tu peux pas un peu développer tes questions...?
Il se passe quoi quand ou ? Sur le plan culturel, économique, politique, social ? Et quand : un mois apres un éventuel frexit, trois mois, un an, dix ans.

Ravi de te revoir NFlamel ! ça lève le niveau du débat.
 
Depuis le début je dis à Bourne qu'il essaye de coller ce qu'il connaît à ce système propre à l'euro.
Il arrive même à ne pas croire  Draghi, président de la BCE.
Il arrive même à ne pas croire un document officiel de 2 lignes qui indique que tout paiement target crée une dette/créance entre BC.
 
ça doit faire plusieurs mois qu'on est dessus si je ne m'abuse

Oui voila, a cause de tous ces deals entre les entreprises allemandes et italiennes et toutes les copies que cela donne auprès des banques centrales respectives, la buba doit se transformer en carrossier. Et c'est pour ca que si long !  
 
L'économie facile avec l'upr.  

 
Donc Draghi ment ?
Donc l'article 6 est faux ?

 
surtout qu'on va sans doute (en ca de no deal), voir en vrai ce que donne leur programme avant la fin de l'année

Je t'ai dis X fois que tu ne comprenais pas de quoi il était question. Aujourd'hui , j'ai vu passé sur Bloomberg un paiement de plusieurs dizaines de millions pour inditex (Zara.)
Est ce que la banque centrale espagnole va devoir se mettre a produire des tee-shirt où tu vas reconnaître qu'il y a quelque chose qui va pas dans ton raisonnement ?  

 
         
 
Non mais en fin de journée les BC font les comptes et la BC Espagnol aura une dette sur la BCE !
C'est tout, c'est irréfutable.

 
je pense qu'il a simplement tenter un coup de pression démago pour faire peur au peuple non instruit en cas de volonté de[insère les premières lettres du nom de ton pays ici]xit.

C'est vraiment le plus gros défaut des sectateurs de l'UPR, les spams d'appel à voter FA dans les coms d'articles ou de vidéos.

 
Argument non valide car justement, pour avoir connaissance de cette info il faut avoir fouillé et avoir des connaissances poussées en économie ainsi que sur le fonctionnement de l'euro.
 
Je pense, sans exagérer, que cet article 6 doit être connu de 0.01% de la population,... et encore

Ce que les personnes qui refusent de comprendre ce que nous disons sur TARGET ne comprennent pas, c'est que ce moyen de pression de Draghi est parfaitement légitime.

Nous étions d'accord il y a quelques jours pour la situation avant euro : Lorsqu'il y a des divergences entre import/export, la valeur de la monnaie change rendant l'aggravation de la situation de plus en plus dur (monnaie très faible rendant très attractif pour les autres, donc augmente l'export, et rendant les produits des autres très chers, donc limite l'import)

Mais l'euro italien ne peut pas être refusé par une banque allemande, et s'échange au taux de 1 pour 1 avec les autres euros. Donc l'équilibre obtenu par la balance commerciale n'existe plus.
Les Italiens peuvent toujours accroître le déficit de la balance extérieure et les grandes fortunes peuvent également venir mettre à l'abri leurs euros italiens en les changeant en euros allemands en Allemagne.

Qu'est ce que cela implique ?

Cela implique tout simplement que la BC devant émettre ces euros n'est plus la même. Si je réclame du liquide depuis mon compte italien, c'est ma banque privée qui a des réserves à la BC italienne qui doit me les donner. Si je le fais depuis mon compte bancaire allemand, c'est maintenant à ma banque privée allemande qui a un compte à la BuBa de le faire.
Voyez vous l'ironie de la situation ? Au final, ce sont les italiens qui ont la mercedes, mais c'est à la BuBa de fournir les euros (c'est d'ailleurs pour ça que Gave dit,à juste titre, que c'est l'Allemagne qui a financé les achats des italiens et que c'est comme si les allemands avaient coulé leur marchandise dans la mère puisqu'ils ne reverront jamais l'argent...)

Le coup de pression permet de rappeler que pour émettre ces euros, la BuBa se tourne vers la BCE, qui elle même se tourne vers la Banque d'Italie pour émettre ces euros (puisque la BuBa a une créance sur la BCE qui a une créance sur la Banque d'Italie)

Enlevez maintenant l'Italie de la zone euro,... et vous voyez le problème

Une dette en échange de quoi ?

 
ah mais oui c'est clair !
 

 
 

Ils l'auraient peut-être fait si Asselineau était face à Lepen, seulement avec 0.92% on est rarement au second tour.  

Pololololo  

 
 
ouais sur les groupes facebook l'UPR est insupportable depuis quelques jours (un peu après l'annonce de Drouet de lancer un sondage par rapport aux européennes). Ils se sont mis à spam dans tous les sens d'un coup. En publications, dans les commentaires ... N'importe quel sujet est pretexte pour parler du gourou Assélineau.

La webarmy UPR est en marche.
Dans les commentaires sous les dernières vidéos d'Aude Wtf ça a été un déferlement avec toute la rhétorique à laquelle on est habituée ici vis à vis des "médias collabos lobbyistes pro-européens"
ça avait déjà été la même avec Mélenchon.

En clair, faut pas toucher au prophète. Tout au plus certains partisans, tel le penseur sauvage admettent du bout du clavier qu'il a "exagéré" mais par contre derrière, Aude reste "malhonnête" et "de toute façon vous n'avez pas prouvé qu'il avait tort sur tout le reste, sur l'europe et blablabla"
ben non, mais en meme temps, le sujet de la vidéo n'était pas "débunker l'UPR", je pense que pour ça il faudrait rien moins que 5 saisons d'une série Netflix

 
il t'en faut pas beaucoup toi dis donc, détend toi çà va aller, aller viens faire un calin a tonton Flamel (et votez upr)
 
ps : m'a fait rire la photo détournée², gj

Concernant les derniers faits, Aude n'a jamais dit le contraire mais apporte de la nuance du fait que c'était l'armée et non une organisation politique, que le service était obligatoire à se moment là et que bcp d'allemands s'y s'ont plié. Elle définit être nazi comme une adhésion un minimum à l'idéologie (alors que vous, vous ne définissez jamais ce que est être nazi).
Vous aurez beau répété, re-répété, re-re-répété un argument, il ne devient pas réalité pour autant.

 
les gens sont libres, j'ai pas reçu de consigne par rapport à cela personnellement, mais bon je ne suis qu'insignifiance tu as des éléments allant dans ton sens par rapport à une pseudo webarmy en marche (téléguidée, je suppose?) ou on est encore dans une vision anti et phantasmée de la réalitée tout a fait complotisante?
 
et tu es également libre de vouloir qu'une construction européenne te retire le peu de pouvoir démocratique qu'il te reste, non vraiment tu es libre de renoncer à ta liberté, et au futur de tes gosses si tu en as, après par contre, faudra pas venir pleurer.
 
la vidéo d'aude est une insulte à la réflexion, elle mérite le qualificatif que j'ai employé, et qui m'a valu un TT, entre autre : je maintiens mes propos.

 
Gros +1 !  

 
non on inscrit cela dans une mouvance collabortrice globale, des élites françaises, et d'Hallstein en particulier, sur la notion de recyclage idéologique d'après guerre, de partage est ouest, etc, etc.
Dans ce contexte, Hallstein, c'est un détail vraiment, un détail mineur qui plus est, et tout à fait dispensable.
 
Mais pour revenir la dessus une dernière fois, étant têtu :
Hallstein(1) avait le choix de ne pas choisir sa carrière professionnelle, mais cela lui aurait valu d'être limogé, peut être pire? combien de résistants français(2) ont choisit l'exact opposé de cette collaboration passive que vous défendez soudainement?  ou s'arrete la reflexion et commence l'aveuglement dogmatique dans votre approche du problème? êtes vous au courant que d'autres, dont des membres de ma propre famille, pour ce genre de choix y ont perdu leur boulot, leur maison, leur proches, leur liberté et souvent même la vie? et je devrais renoncer à critiquer un lâche qui à choisi son petit confort personnel en ces temps troublés fuyant le risque qu'aurait constitué le fait de s'opposer plus ou moins directement a la toute puissance nazifiante?? vous avez raison, quel bel exemple! ya de quoi être fier!!
 
Personnellement, je porte aux gémonies les seconds et le premier cité, en l'occurence, peut bien aller aux oubliettes de l'histoire, qu'il n'aurait jamais du quitter. je ne verserais pas une larme. qu'il ai de plus joué un rôle dans cette construction européenne que j'abbore? alors ce n'est que du bonus. mais considére cela pour ce que c'est vraiment : un simple bonus, rien de plus.
Hallstein serait une petite sainte au passé limpide que cela ne changerait aucunement mes dispositions à l'égard de cette pseudo-religion européiste qui n'admettrais pas la critique par principe ni de ses racines moisies, ni de ses fruits pourris.. et ne changerait pas fondamentalement ce que j'en pense : le plus tôt cette monstruosité technocratique et tentaculaire d'essence a-démocratique implosera, le mieux cela sera.
 
maintenant on peut répéter les même arguments ad infinitam sur Hallstein ou passer à autre chose, votre choix?  

 
J'en suis convaincu. Il n'y a pas de e-riposte organisée. C'est juste un puissant "esprit de la ruche" qui est propre à toute société zélote. Ce que je crois par contre qu'il est demandé aux militants, c'est d'occuper le terrain sur internet. Mais ça, c'est pas propre à l'UPR, c'est un trait commun chez tous les militants de tous les partis. Mais même au RN avec des militants pourtant bien plus nombreux il ne se dégage pas une telle rage dans les commentaires qui attentent à l'image du patron. Cette défiance, ce rejet de tout ce qui ne vient pas du parti et de son leader, cette agressivité systématique et cette quasi impossibilité à discuter sereinement sans tomber dans tous les sophismes possibles, on ne la retrouve qu'à la FI.
 

Strawman et pente glissante.
 

 
 
La vidéo d'Aude démontre simplement et factuellement qu'Asselineau a une tendance fâcheuse à manipuler les faits historiques pour les faires coller à sa vision des choses. L'affaire Hallstein, ce n'est qu'un immense point Godwin.
Le message est clair : "L'UE a une origine nazie, les nazis, c'est le mal, donc l'UE c'est le mal, votez frexit".
 
 
Je lui répondrais "la France a été Vichyste et a collaborée avec les nazie, donc la France c'est la mal, restons dans l'UE"
C'est bien entendu tout aussi stupide. Mais c'est apparemment une rhétorique que le militant de base UPR accepte de la part de son leader.

Je suis retourné sur la vidéo d'aude wtf, c'est fou comment la gens n'arrivent pas a penser par eux memes. Le nombre de commentaires d'insultes, de trucs qui n'ont rien a voir, c'est délirant. On dirait des copier-coller des posts de flamel.
 
On y retrouve l'habituel suite complotiste. Je cite Xalbafa : "comme par hasard juste avant la campagne des européennes !"
 
C'est fou comment les gens ont besoin de mettre leurs cerveaux en mode OFF et suivre tete baissée la pensée d'un gourou qui a déclaré que la chose X (europe, immigré, mettez ici ce que vous voulez) c'était haram et du coup qu'il fallait lancer une croisade pour la combattre.