Reprise du message précédent :

Sachant que le temps libre s'accompagne d'une qualite de vie superieure, qui s'en plaindrait? mais bon la qualite de vie, le temps libre, la famille, ca n'est pas quantifiable.

Vaut mieux croire que tout est de la faute des 35h, ca fait d'une pierre deux coups, tu te dedouane et en meme temps tu plombes Martine.

 
Mais il y a quand même consommation (cd/dvd/...) sans payer de TVA, et il n'a pas dit qu'il allait aux concert festival & co, il a juste dit que çà marchait bien.
 
C'est un peu comme voler un fromage en disant que t'en avais déjà acheté un la semaine d'avant, et que depuis, t'as acheté des yaourts. A la base, çà reste un vol de fromage.

 
NON AUX TERRASSES DE CAFE. §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 
fail. en lisant un peu les forums du fig/libé/le monde. On capte les e-umpistes à 2000. Un français de bonne qualité, un spam massif dans tous les posts à polémique, du rabachage des grands credos de la droite, du cassages en regle de la gauche avec les arguments récurrents... Ils utilisent tjs les meme mots, expressions... complètement téléphoné leur truc.
 

Ne pas prendre les gens pour des idiots mais lire ce qu'ils écrivent et leur répondre avec des arguments sur des points précis qu'ils ont soulevés, c'est être sournois ?  

Ca n'a rien de scandaleux, mais ça fait partie des attaques gratuites de la part de certains modos qui, de leurs propres aveux, sont très engagés politiquement et trouvent pratique de pouvoir censurer ce qui ne leur plaît pas sur un des plus gros forums francophones du monde.

 
la victimisation maintenant ..  

Tant que c'est choisi, pas de problème. Mais que les mêmes ne viennent pas se plaindre du pouvoir d'achat ensuite. C'est tout.

 
Moundir, c'est toi.

 
Là tu es mal tombé parce que justement je ne sanctionne pas assez
 
Maintenant il est clairement établi que le troll "saisonnier" est plus représenté sur un bord de l'échiquier politique.
 
La preuve en est que les interlocuteurs "de gauche" sur ce forum sont les mêmes depuis 10 ans.
 
Ceux "de droite" varient au grès des saisons...

 
Si les entreprises jouaient le jeu, embauchaient pour compenser et/ou payaient les heures supp' ne t'inquiete pas ce ne serait pas un probleme.
C'est plus simple de jouer les victimes d'un systeme alors qu'on en est le boureau.

Jusqu'à preuve du contraire, les 35h étaient la mesure phare du programme d'un parti qui a obtenu une majorité de voix (et de sièges) aux législatives...

Un grand classique

ca se passe pas comme ca a l'ump...    
tu donne a un ump ta position et tu lui demande son avis => il peut pas te répondre parce que tu le prends par surprise et qu'il a pas pas d'opinion consolidée par le parti => il transmet ta demande au ministre concerné pour avoir un argumentaire => le ministre vérifie ton background => il contacte ton employeur et te fait virer   (et en plus t'as même pas ta réponse )

Je ne sais pas s'il parlait de lui et je m'en fous pas mal. Je dis simplement que si le chiffre d'affaire n'est que déplacé (ce qui reste à prouver, je m'en tiens à l'argumentation de Bolla) et que parallèlement cela permet un meilleur accès à la culture, je ne vois pas trop le problème, je vois plutôt un modèle économique en mutation et un État qui n'est pas lésé. Pour rappel la musique et le cinéma n'ont pas attendu l'existence de supports pour vivre, ce n'est pas parce que les moyens techniques ont permis une évolution dans un sens qu'un autre devrait s'interdire une évolution dans l'autre.
 

Argument trop classique et totalement fallacieux. Un vol de fromage prive un vendeur d'un fromage, c'est en cela et uniquement en cela que c'est un vol. Un téléchargement illégal, s'il ne remplace pas un achat potentiel (c'est le cas la plupart du temps) ne prive personne de quoique ce soit.
 
Je pourrais te raconter ce petit conte pour enfant où un vendeur de saucisses porte plainte contre un clochard qui a parfumé un bout de pain au-dessus de son grill sans rien payer. Le juge ordonne alors au clochard de faire renifler un de ses billets au commerçant.
 
Bon à lire pour éviter les lieux communs et voir un peu plus loin que le bout de son nez :
 
Le Français, ce petit pirate d’eau douce
 

tte façon l'argument des 35h est une belle connerie. Pour rappel il s'agit de la durée minimale du temps de travail sur un contrat à temps plein. Dans ma boite on fait 10.000 sup par an et non payées. Ca n'a rien à voir avec les 35h si le patron ne les paye pas.

 
Mais a part ca, ils ne veulent pas prendre les gens pour des cons.  

 
Non ça ne peut plus marcher, tout simplement parce que la concentration s'est également produite au niveau des centrales d'achat, qui sont devenues des monstres économiques et qui doivent être en France moins de 5. Ces centrales sont absolument incontournables.  
Si un point de distribution s'amusait à vouloir casser les prix et ne plus jouer le jeu, immédiatement les pressions seraient nombreuses, à la fois des industriels et des distributeurs, pour assécher les stock du vilain petit canard.
Cette pratique est très fréquente.  
 
Souvenez-vous de ce revendeur indépendant qui avait tenté de casser les prix sur la HI-FI. Immédiatement, il y a eu des pressions de la part de ses "gros" concurrents auprès de ses fournisseurs pour qu'ils cessent tout simplement... de le livrer.
 
Il est beau le capitalisme français.
 

Ceux de droite bossent. Enfin, pas aujourd'hui pour moi.  
 
Je t'accorde qu'il y a des boulets de gauche comme de droite. Pour ceux de gauche, c'est assez flagrant ici. (je suis trop fort, je me souviens même des codes pour les smileys )

Je te confirme : c'est plus simple de jouer les victimes quand on en est les bénéficiaires.

 
Personnellement je pense que le bilan est plutôt positif sur HFR , c'est le seul forum francophone ou l'on peut trouver des débats de qualité en permanence avec beaucoup de participation et des interlocuteurs motivés.  
La modération à tendance gaucho est donc un mal pour un bien, aprés tout il faut bien admettre que la majorité des intellectuels et des esprits non conformistes sont des gens de gauche, qu'ils soient trés présents sur des forums de qualité n'est donc pas étonnant.

Le temps patiel, ca profite aux géénrations futures, les parents en ont besoin pour éduquer leurs enfants, puisque l'école n'est pas supposée le faire.
Je viens de lire ton laïus sur l'affaire Tarnac.
Aujoud'hui, c'est les 35 heures.  
Demain c'est l'immigration.  
Après-demain la Sécu. Ah ouais, la sécu ! Tu n'as rien à en dire ?
 
Tes petites fiches pour nous annoncer que l'effigie de Marianne va être à l'image de Morano, tu ne les as pas encore reçues ?
 
C'est quand, ton bain dans la Scène pour faire mieux que Chirac sur la pub Climat du gouvernement ?
 
Aucune dignité, aucune éthique, aucune dimension. De la veulerie, rien que de la veulerie.
 

 
Mais pourtant il y a eu des exemples qui ont fonctionné: par exemple le matériel photo, en particulier numérique, était nettement moins cher (sans raison objective) en Allemagne jusqu'au début des années 2000. Avec la facilité de commande en ligne à l'étranger, les prix en France ont rejoint les prix allemands, à service comparable. Et ça c'est fait grâce à des PME en ligne, puis les gros du secteur (Fnac & co) ont suivi.

Parce que les trolls de gauche sont moins sanctionnes, et quand ils le sont, c'est moins severement, c'est evident
 
Sinon, il est evident egalement que la population qui frequente HFR est plutot majoritairement a gauche. Par consequent, la gauche attaque en meute les quelques representants de la droite, les pousse dans leur retranchements a grands coups de troll, et bien humainement, ces pauvres representants de la droite, tot ou tard, desesperes par tant d'obscurantisme, craquent, et se font sanctionner. C'est systemique

 
Heureusement vous allez changer le monde  

Tout à fait. D'ailleurs, pour la petite histoire, Chirac a pris de court tout le monde avec sa dissolution. Les socialistes n'avait pas vraiment un programme tout prêt, ils l'ont rédigé un peu en catastrophe, et le choix de mettre les 35h c'était plus un coup de pub qu'autre chose. Martine Aubry, par exemple, à peine 2 ou 3 ans plus tôt, s'était personnellement (et publiquement) prononcée contre : elle estimait que la création d'emplois par ce biais était illusoire. Ironie de l'Histoire, les socialistes emportent les élections, et se disent qu'il leur faut bien appliquer leur programme (on peut néanmoins remarquer que c'est surtout Chirac qui a été désavoué, pas sûr que le peuple ait spécialement voté pour les 35h - mais passons, point litigieux assez difficile à établir). Et c'est Martine Aubry qui est chargée de les mettre en oeuvre, avec toute la souplesse   que l'on connaît.
 
Bilan : la France qui crée moins d'emploi que ses partenaires à taux de croissance égal ou supérieur (mais gain d'emplois quand même, on est en pleine période de croissance), des entreprises qui sont forcées à se réorganiser et qui gèlent les salaires tout en augmentant la pression sur les salariés --> gains de productivité. Et désormais, des contrats de travail qui sont signés sur la base de 35h/ semaine, ce qui tire structurellement les salaires vers le bas.
 
Une fois encore, si chacun pense qu'il est gagnant, tant mieux. Sauf que ceux qui ont un petit salaire auraient sans doute préféré que les salaires soient structurellement sur la base de 40h/semaine, avec un gain de 13% sur les salaires, plutôt que d'être par défaut à 35h. Et les heures supplémentaires ? C'est de la paperasse, c'est ponctuel et non pas structurel, bref c'est plus compliqué. Fillon peut libérer tant qu'il veut les heures supp', ça ne change pas structurellement le frein à l'activité que sont les 35h.
 
Je dis ça pour rentrer un peu au fond du débat, hein.

Il y a des boulets partout. J'ai dit.

 
oui a droite vous n'avez pas de chance... Les intervenants de gauche sont plus forts...

Si, justement, c'est exactement ce que je dis : les contrats de travail sont structurellement à 35h, et les heures supp' rarement payées. On serait aux 40h, on ne travaillerait pas forcément plus, mais au moins les heures supp' seraient d'office réintégrées et payées.

ok, mais au niveau de la création d'emploi, que veux tu faire quand dans un pays, on paye un travailleur 50 euros par mois comme dans le sud du Brésil ?
Ni le temps de travail ni les salaires ne peuvent jouer la dessus. C'est une concurrence hors norme sur la quelle on ne peut rivaliser. Les emplois ds les pays occidentaux sont détruits à cause de ça, pas à cause de subtilités d'avancées sociales marginales.

n'imp. Le montant du contrat n'a pas baissé avec les 35h et le boss ne payait pas les heures sup avant non plus.

 
Qui te dit que le salaire horaire resterait le même, sur la base de 40h ?
 
   

c'est un peu normal, la gauche c'est la révolte, c'est jeune.
la droite est conservatrice, plutôt molle et vieille
 
edit en faite, la mouvance américaine pour l'économie, tous ces fleurons, ces jeunes révoltés, ces esprits créatifs, auraient mieux été employés à la révolte et construire un avenir meilleurs plutôt que le pognon.

 
En allant sur le forum des jeunes populaires, y'a quasiquement que des sarkozystes.  
De plus, Marc n'a pas mis dans les règles du forum : "attention ce forum est gôchisto-communiste, gens de droite passez votre chemin", que je saches.

Les socialistes n'ont donc rien imposé. CQFD. Ils n'ont fait qu'appliquer le programme sur lequel ils ont été élus (ce qui est gonflé je te le concède )

Mais elle veut changer le monde
 
La rupture trankillou en somme (quand j'y repense, quelle connerie ce slogan !)

 
Depuis 30 ans, les salaires baissent, sauf au sommet
 

Il suffit de passer sur un marché pour voir que les produits locaux en fruits et légumes y sont moins cher que dans les supermarchés des environs !!!
Il faut trouver un canal permettant aux gens de le savoir puisque les grands médias ne le relaient pas...

Nous jouissons d'un très haut niveau de vie. Il faut déjà l'admettre. La solution pour le conserver et l'améliorer encore, c'est la formation professionnelle, c'est continuer à innover. Et nous sommes bons en France. Le souci, c'est que les emplois créés ne peuvent pas forcément être occupés par ceux qui étaient titulaires des emplois détruits, même avec une requalification professionnelle. Pour certains c'est possible, pas pour tous. D'où l'importance et la justification de nos systèmes d'indemnisation, de réseaux de soutien, pour retrouver un emploi à tous. Et le développement d'emplois de services (et je ne parle pas des gens de maisons, merci de ne pas voir le retour à la féodalité sous prétexte qu'on passe par une boîte extérieure pour le repassage ou les cours de soutien).
 
Et ceux qui n'arrivent vraiment pas à retrouver un emploi, il y a des travaux d'intérêt général qui peuvent être accomplis en échange des allocations versées.
 

D'abord, les salaires ont été gelés sur 5 ans. Ca équivaut évidemment à une baisse.
 
Ensuite, si, j'ai des amis qui ont subi des baisses nettes de leur salaire en passant aux 35h. Une petite boîte qui n'a pas assez de marges pour créer un emploi mais doit quand même passer à 35h, que fait-elle ? Elle réduit son activité, donc l'argent qui rentre, donc les salaires. A due proportion de la diminution du temps de travail.