Reprise du message précédent :

Partir sur autre chose ? Je suis seul à répondre, ce sont les attaques qui se dispersent, pas moi.
 
Sinon, tu peux reprendre les 10000 pages de ce topic, tu vas voir si tu ne trouves pas absolument tout ce que j'ai listé, et bien davantage en terme de caricatures. Ce n'est pas pour rien que l'opposition face à Sarkozy a été caractérisée de TSS : parce qu'au lieu de proposer de meilleures solutions, vous vous contentez de critiquer et d'attaques personnelles. Combien ont traité Sarkozy de nain, ici, et combien savent de quoi on parle quand on évoque la compétitivité des entreprises françaises ?
 
Vous êtes vos propres adversaires.

non, à plusieurs reprises j'ai remarqué qu'on te prenait en défaut sur une de tes affirmations et tu partais sur autre chose, ce n'est pas sérieux, soit tu réponds, soit tu reconnais que tu as tort    
et pour les caricatures, ce n'est pas parce qu'il y en a que les raisons sérieuses d'être mécontents qui sont exprimées ici sont injustifiées

 
Donc, quel est le topic sérieux pour parler de la politique de Sarkozy ?  

Ernestor, tu ne peux pas reprocher à Arthus, partisan de l'UMP, de tenir un discours proche de celui de l'UMP.

 
Tu veux dire, les groupuscules d'ultra gauchistes comme Julien Coupat qui terrorisent la population en piégeant les trains ?
C'est vrai qu'à la lecture de ce topic, la majorité des intervenants sur ce topic en particulier, et sur ce forum en général, appartient à un groupuscule actif
 
En fait, d'un côté il y a les groupuscules actifs, composés de l'ensemble de la population française forumale, et de l'autre côté il y a l'immense majorité des gens honnêtes intellectuellement, c'est à dire toi

Bon, si j'ai bien capté, en Afghanistan, c'est tranquille.  
 
Alors un petit   aux familles des militaires morts depuis 10 jours, des journalistes enlevés et aux civils tués dans un attentat.
 
Oui y'a pire ailleurs, oui on est mieux en France qu'a crever de faim dans un camps au Darfour mais est-ce un raison pour fermer sa gueule ? les plus grands "ouvreurs de gueules" ou révolutionnaires étaient des "nantis" (Marx, les leaders de la révolution de 89, le ché pour les gauchistes, Pinochet pour les fachos ...)

Raisons sérieuses ? Celles sur le pouvoir d'achat par exemple ? De la part d'un pays dont le niveau de vie est supérieur à 95% de l'humanité ?
 
Foutage de gueule. Faut sortir du jardin France. Il est normal et légitime que les peuples vivant moins bien que nous mais étant de mieux en mieux formés parviennent à nous concurrencer pour améliorer leur propre niveau de vie. Les rééquilibrages se font au niveau mondial, pas seulement entre la Picardie et l'Ile-de-France.

 
Sans problème, mais que ça concerne tout le monde.

Je ne lui reproche pas, je lui ai fait juste remarquer ce que tout le monde sait et qu'il refuse de reconnaitre

 
...dit-il, tant qu'il n'est pas lui-même touché par une baisse de son niveau de vie (à supposer qu'il ne tienne qu'à son salaire...) ou tant qu'il n'est pas concerné par le chômage.

Ben l'opposition c'est aussi montrer ce qui ne va pas, même si on sait que ça ne plait pas à Sarko qui veut que tout le monde loue ses paroles et actions ...
Et puis tu es sans doute un peu jeune mais le "tout sauf Mitterrand" c'était bien plus virulent à l'époque, d'autant que l'accès aux médias pour les opposants était bien plus facile qu'aujourd'hui ...
Et côté comiques on se rappelle encore de Le Luron avec son "L'emmerdant, c'est la rose" à 20h30 sur une télé publique, l'équivalent sous Sarko est totalement inimagineable aujourd'hui ...

Donc en gros t'en as rien à foutre des conditions de vie des français. Au moins c'est clair

 
cela veut dire que puis que 95% de l'humanité vie moins bien que nous (je dirais moins, mais on va pas chippoter) faudrait la fermer sur les taxes qui sont légions alors que le president a été élus sur la hausse du pouvoir d'achat ? Read my lips, no new taxes !  
 
Et on a ajouter encore depuis hier. Bienfondés ou pas, c'est encore du foutage de tronche. Comme la baisse du crédit d'impot (par exemple) sur les renouvellements de fenêtre pour consommer moins (et donc être écolo)
 
(et au passage, bravo le couvre feu des mineurs avec patrouilles de police dans Nice, super efficace, il y a eut + de voiture brulées que l'an dernier! !!!)

J'espère que tu avais repéré que "groupuscules actifs" et "missions de service public" sont teintés d'ironie.  
 
N'empêche qu'il y a toujours plus de gens prêts à tout critiquer que de gens prêts à chercher des solutions, cad à résoudre les paradoxes du système.
 
Et le principe est la liberté d'expression. Ce qui me permet de répondre à ce que j'estime être des conneries, et les auteurs desdites conneries pouvant à leur tour répondre sur le même mode (enfin, si seulement ils avançaient tous des arguments...). Tu crois qu'on arrive à 10000 pages par hasard ??

 
Un topic sérieux pour une politique pas sérieuse, what for ?

On se connaît ? Non ? Alors tu cesses de raconter des conneries sur mon compte.

En général, il y a un topic sur la plupart des points de la politique française et de Sarkozy. Il n'y a donc pas un seul topic mais un ensemble.

Ici, c'est donc un topic défouloir sur Sarkozy  

Stéphane Guillon est totalement inimaginable aujourd'hui ? France Inter est totalement inimaginable aujourd'hui ? Je ne parle même pas d'internet, de dailymotion, des blogs, des groupes Facebook, etc.
 
Et navré, je suis sans doute moins jeune que tu ne le penses.

 
Oh, tu sais, de la part d'un politicien, dire à postériori que ses propos sont teintés d'ironie ne suffit pas à convaincre que les dits propos étaient réellement teintés d'ironie. C'est pas comme si il régnait un climat de confiance envers les politiques, ces temps-ci
 
Oui, la critique est facile, blabla, mais l'art de faire de la politique n'importe comment est visiblement aussi très accessible à des gens à l'intelligence somme toute moyenne.
 
Et pour ce qui est de la liberté d'expression, oui, tu as raison, c'est le principe ici, et heureusement. Mais à condition de ne pas enfumer ses interlocuteurs à la UMP staïle, comme tu le fais malheureusement trop souvent
 
C'est dommage, sur l'immigration par exemple, tu tiens des propos cohérents, mais ton refus d'admettre que la politique menée par Eric Besson sous l'impulsion de Nicolas Sarkozy est scandaleuse et nous fait honte, les discrédite totalement

Trolleur à la petite semaine, va.
 
Il y a 1000 choses à améliorer dans la société française. Mais on n'ira nulle part en partant de constats catastrophiques. Au contraire, je soutiens qu'il faut se rendre compte de la chance que nous avons pour mieux comprendre les enjeux.

Mais tu es une vraie blague Artus : tu gueules sur tout, on te répond, et dès qu'on te met face à tes contradictions, la seule chose que tu trouves à dire (si tu réponds à cette chose), c'est qu'on a entendu ça dans un bistrot (je croyais d'ailleurs que vous faisiez la promotion des discussions de comptoir avec le débat sur l'IN ou la burqa ? Bizarre), qu'on est des petits révolutionnaires idéalistes, qu'on dit de la merde, fait des amalgames, alors que tes arguments se limitent à aller chercher les informations concernées sur le site de l'ump.

Balaye donc un peu devant ta porte avant de jouer à l'apôtre qui vient répandre la vérité et ramener les brebis égarées sur ce forum de gôôchiste corrompu par une modération digne de la Stasi.

(et le coup du lobby de l'internet ("qui sont véhiculés par les groupuscules actifs qui sévissent sur internet" ), me semble que vous vous étiez bien foutu de la gueule de Royal quand elle en avait parlé, one more time)

 
Il y en aura un quand ce gouvernement sera devenu sérieux
 
CQFD

 
blabla. Discours creux, vide, des mots qui font des phrases qui ne disent rien

Belle phrase, belle envolée mais totalement vide de contenu concret, comme souvent avec toi
 

voilà typiquement des propos qui ne sont pas sérieux, où as-tu vu que je parlais de niveau de vie ? et en quoi Sarkozy est-il responsable du bon niveau de vie français ? je te rappelle que ce type est, entre autres, en train de faire exploser la dette...
 
quand à la pauvreté en France, puisque tu as décidé d'en parler, on va prendre un exemple simple, dans un des pays les plus riches du monde, est-ce normal que la quantité de bénéficiaires du RMI (RSA) ait triplé en 20 ans pour atteindre plus d'un million de citoyens, et que le montant de cette allocation s'élève à 450 euros, soit moins que le seuil de pauvreté ? (on pourrait parler d'ailleurs de la définition du seuil de pauvreté, vaste blague qui dissimule la réalité)
 

voilà, une fois de plus tu ne réagis pas sur ce qui est dit, tu récites un bréviaire autistique... a-t-il été question de la compétition mondiale ? non.
 
Sur ce point considères-tu que Sarkozy favorise l'économie française sur le terrain internationale ? et si oui de quelle façon ?

 
Voilà, un sophiste, un beau parleur.

Là tu auraus mieux fait de te taire car tout le monde sait que Sarko a Guillon dans le collimateur, que la nomination de Val était en partie destiné à le virer (mais devant le tollé c'est devenu impossible), quand à Internet tout le monde sait aussi que le filtrage d'Hadopi n'est qu'un faux masque destiné ensuite à se généraliser à tous les sites qui "déplaisent" ...

En fait, ici c'est le topic Artus_is_back, seul contre tous  

 
 
han la rhétorique nestoresque par contre elle me donne la gaule  

 
faire chanter un equivalent de l'emmerdant c'est la rose a une salle remplie d'UMP (c'etait des membres d'une section du PS dans la salle a l'époque) cela risque d'être dur.

 
Et Hadopi n'est rien, si vous avez aimé Hadopi, vous adorerez Loppsi, qui est, pour le coup, une vraie bonne loi destinée à fliquer la population, à la "big brother"  

 
Tout le monde sait que ce topic est infesté de gôchistes qui adorent s'écouter parler (critiquer la moindre action gouvernementale).
 
Je n'ai pas besoin de sourcer, je sais ce que je dis.

Calme toi, je ne suis pas gay    
 
 

 
je revendique mon appartenance à la droite ! (mais j'aime souffrir, 5 ans de SM sans avoir a payer le tarif des clubs, c'est si bon   )

ce topic n'est pas infesté de gauchiss, c'est surtout que les droiteux se font rares    

 
T'es pas de la vraie droite donc t'es socialo hépicétou.  

 
on va voir le score de la vraie droite tiens aux régionales, avec papi jean marie et sa der des der  

 
Toutafé
 
Qui n'est pas à ma droite est à gauche

Certes. Faut que je fasse attention. Mais j'ai le droit de me moquer de moi-même aussi, parfois.

Démocratie.

Procès d'intention.
 
Dire qu'on est pas d'accord et expliquer à base d'arguements pourquoi on n'est pas d'accord, ça ne ressemble en rien à de l'enfumage.

Parce que ce serait tellement plus facile si une politique pouvait être jugé "bonne" ou "mauvaise" de façon binaire. J'approuve le principe d'expulsion des clandestins, j'approuve les régularisations au cas par cas qui sont elles aussi en progression mécanique (parce que plus on traite de dossiers, plus on en découvre qui justifie la régularisation), je critique et déplore les dérapages et la politique du chiffre pour le chiffre, je milite pour l'instauration d'un fichier biométrique qui facilite la vie des Français comme des résidents lors du renouvellement de leurs papiers d'identité, et permettrait de lutter plus efficacement contre la clandestinité si ce fichier était étendu aux écoles (pas d'inscription pour les enfants des sans papiers), à la santé (pas de soins pour les clandestins -hors cas exceptionnels mais qui sont déjà pris en charge par les ONG, que je connais bien), pas de cotisations sociales et pas d'impôts non plus.
 
Et monter en épingle des scandales autour de certaines expulsions, c'est facile parce qu'on en trouve toujours.
 
Au final, ça me gave de n'entendre parler que d'immigration en ce moment. Et contrairement à ce que certains vont prétendre, Sarkozy et Besson ne sont pas les seuls responsables de cette médiatisation : ça a été aussi le choix délibéré de l'opposition et de certains médias que de se focaliser là-dessus. De même que le fameux débat sur l'identité nationale n'a pas à être cantonné à cette dimension : entre l'Europe, la mondialisation, les mutations majeures qui se réalisent suscitent un débat légitime sur la France et son identité dans ce monde nouveau. Le vivre-ensemble de demain, quel est-il, selon quelles modalités ? Continue-t-on à transférer autant d'argent des actifs vers les retraités, alors que toutes les études montrent que le 3e âge vit désormais bien mieux que les nouveaux entrants sur le marché du travail ? Quand va-t-on apprendre à se projeter dans l'avenir, et investir dans une retraite mixte par capitalisation, avec un dispositif permettant de sécuriser son investissement au fur et à mesure qu'on se rapproche de sa retraite ? Comment aider les smicards à accéder à la location en parc locatif privé alors que la règlementation actuelle conduit les propriétaires à exiger des garanties ahurissantes ?
 
Discuter de fond, c'est toujours possible, je suis toujours partant. Mais il faut être plusieurs pour en discuter. Je ne m'intéresse pas à l'écume, pas au buzz, pas au people ; mais au fond, à ce qui est dense.
 
Mais si on m'attaque sur la forme, je suis capable de répondre du tac au tac (en parlant de tac, où est-il passé, lui ?).