Reprise du message précédent :
mais arretez de leur répondre. ça ne sert à rien.

Bon.
Alors déjà STOP. Vous arrêtez ce débat à la con.
Les insultes sont sanctionnables et sanctionnées quelque soit leur couleur politique, à partir du moment où c'est justifié et qu'il y a une alerte (parce que ouais, vu la quantité de posts en cat politique, on est loin de tout lire).
Alors les conneries sur la modération de gauche and co, vous pouvez la remballer (surtout quand ça vient de gens qui se plaignent de censure alors qu'ils ont jamais été sanctionnés ...). Si vous êtes pas contents --> MP marc.
Maintenant j'aimerais bien que l'on recentre sur le sujet, si possible sans se fritter
Merci

han ce bon vieil autoritarisme de la modération
 
ca me donne envie d'envahir la pologne

2 semaines de TT.

Xavier bertrand a l'instant sur dimanche+ qui dit que la chine ne respecte pas moins mes droits de l'homme que les autres et qu'un partenariat avec l'ump est legitime.
C'est beau la france qui avance, la rupture.

Pour revenir à la polémique sur la mur de Berlin, et les absurdités montées par les média.
 
D'abord, la gloire d'avoir participé à la chute du mur de Berlin au moment où il est tombe à la fin des années 80, c'est d'avoir combattu le gauchisme pro-soviétique et le communisme au niveau mondial.
En France pas tous les gens de droite l'ont fait et à gauche beaucoup l'ont fait.
Sarkosy est certainement de ceux avec Madelin qui l'ont le plus fait. Chirac, Giscard y ont aussi participé et ce de façon active, notamment en maintenant la pression militaire au moment où ils étaient au pouvoir et ce en couvrant toute l'Europe de l'Ouest par notre parapluie nucléaire. Au moment du déploiement des missiles Pershing américains face aux SS20 déjà en place avec la réticence de Carter, qui déclarait publiquement qu'il ne savait pas s'il les utiliserait en cas d'invasion soviétique, Giscard avait déclaré que la France considérerait une invasion de l'Allemagne fédérale comme une attaque contre la France et n'hésiterait pas à employer ses bombes.
Il est d'ailleurs intéressant de voir qu'avec l'actuel Carter-bis, Obama, on reparle de la même chose.
 
Il ne faut pas oublier non plus que des ministres de la défense français, comme Charles Hernu avaient leur matricule au KGB, pendant qu'ils prenaient la décision d'arrêter le déploiement de la bombe à neutrons française. Ce dernier s'est fait subtilement licencier grâce à l'affaire du Rainbow Warrior, élaborée par Joxe.
Quand le mur de Berlin est tombé, il était déjà pourri en profondeur grâce aux gens qui combattaient activement le sovietisme et il fallait pas beaucoup le pousser pour qu'il s'écroule.
Il ne faut pas non plus oublier que les supporters de l'Union Soviétique en France et en occident étaient bien plus que de simples traîtres. C'étaient des gens qui trouvaient une immunité dans la terreur exercée par les bombes nucléaires soviétiques et la crainte du pouvoir communiste dans la terreur. Il y avait beaucoup de conjectures sur quel régime survivrait à une guerre nucléaire, le communisme ou la liberté, et dans le chaos généralisé il était à craindre que ce soit le communisme et leur 5e colonne. Le siège du PC à Paris abritait un abri anti-nucléaire avec des membres y siégeant en permanence censés prendre le pouvoir en cas d'attaque soviétique, une éventualité qu'il envisageaient donc dans la joie. Et on faisait avec. C'est de tout ça que profitaient les complices du communisme à l'ouest, où ils profitaient de plus du régime de liberté et d'égalité de traitement propre au libéralisme. S'opposer à eux et à visage découvert, c'était déjà être des héros.
 
Or qui a-t-on vu à Berlin à côté de Sarkosy : Merkel, bien sûr.
Or qu'à fait cette dame dans l'affaire.
Elle a traversé le mur, une fois qu'il était libre de le faire, et que d'autres comme Kohl avaient participé activement à abattre. Et puis, elle était une privilégiée du régime, et dont on a essayé de trouver des complicités qui semble-t-il ont disparu. Elle a écarté Kohl pour se mettre à sa place à coup "de petites affaires", tout en déclarant qu'elle vivait pas trop mal à l'Est. Une sacrée claque aux héros.
 
Et puis lors de la fête de Berlin, Kohl, Reagan, le pape Jean-Paul II et Boris Eltsine ne sont même pas évoqués. C'est à peine si Gorbatchev avait existé et tout ça couvert par une déclaration étrange d'un Lech Walesa dont le rôle d'opposant agrée du pouvoir pendant que d'autres étaient anonymement assassinés a toujours laissé un malaise, qui a qualifié Gorbatchev de président faible.
Gorbatchev a été tout sauf un président faible : son prédécesseur Andropov qui avait essayé la même chose que s'est fait liquider (officiellement mort de maladie) et la conclusion de son action s'est soldée par un coup d'Etat. Gorbatchev a été un président fort et a réussi à entreprendre ce que personne ne pensait faisable, la destruction du communisme de l'intérieur. Et puis Gorbatchev a été grandement aidé par la pression militaire des Etats-Unis sous Reagan et contre laquelle l'URSS ne pouvait pasr répondre car déjà mobilisée à 100% depuis 70 ans.
 
Et puis à coups de réécriture de l'histoire, pour faire penser que la France était un pays gris, de l'entre-deux, on n'a pas évoqué De Gaulle qui grâce à la création d'une force nucléaire non dépendante des Etats-Unis a permis la mise en place d'un deuxième front face au soviétiques, et notamment a permis de maintenir la plus grande partie de l'Afrique hors de portée des soviets.
 
Rien de tout ça à la fête de Berlin.
 
Pour rappel un discours de Ronald Reagan en juin 1987 (c'est hallucinant d'écouter ça prononcé deux ans et demi devant avant la chute du mur la porte de Brandebourg) :
http://www.youtube.com/watch?v=WjWDrTXMgF8
 
Je crois que ça résume un peu la portée de cette partouze de Berlin où on retrouve beaucoup trop d'ex-collabos actifs ou passifs qui s'accommodaient au régime (moins de 10% de la population quand même) et aux soviets à l'Est et presque aucun héros, souvent même pas évoqués.

Je l'aime . Ca me donnerait presque envie de voter pour lui   . C'est un peu le super_pourri de l'UMP non?

Je rappellerai d'ailleurs l'exemplarité de la justice chinoise

Je trouve lapix jolie mais trop molle. Il l'a enfumee comme une gamine de 5 ans...

 
En même temps, c'est pas le PS qui s'allie avec le parti expemplaire du PCC.
Ce serait bien de regarder ce qui se passe en interne plutôt que de passer sa vie à critiquer les autres.

tu vis dans une dimension parallèle. That's explain so much.

 
Il veut postuler chez desirs d'avenir ?
 
'sont forts a l'UMP, faut admettre

Je crois que c'est le mythomane qui parait le plus sincère en politique.
Ca serait un commercial parfait.    Sortir des conneries plus grosses que lui et le tout avec une posture qui évoque la sincérité.  

c'est surtout qu'il a jamais dit ça    
 

Faut dire qu'elle s'est frittée avec pas mal de gens dernièrement, elle cherche peut-être à calmer le jeu

Je peux te dire qu'elle retrouve de la vigueur quand il s'agit de membres de l'opposition.

Alors que lefebvre lui, il fait vraiment "racaille" .

La connaissant en vrai, je peux te dire que tu te trompes si tu penses qu'elle est pro-gouvernement.

Elle va finir modo sur hfr

 
Et cope, on a toujours la vague impression qu'il se fout de la gueule de son terlocuteur  

C'est quand elle veut

je trouve pas...
 
elle l'une des rares journaliste qui se cantonne a poser toutes les questions, je préfere ça a une journaliste engagée avec un parti pris
 

Oui voilà. Bertrand c'est un peu "bonne nuit les petits". Il est doué. Faudrait quand même qu'il perde un peu de poids, mais ce gars là a de l'avenir en enfumage généralisé .

Pour moi aussi, mais pas pour être modo

elle se frite avec tout le monde, c'est plutot bon signe
 

 
Alors lefebvre c'est quoi sa tactique ? se faire hair du public ET des journalistes ?

 
C'était un ballon d'essai, on va mettre Bertrand à sa place maintenant.

Lefebvre traite la gauche comme la gauche traite la droite depuis des années    
 
il est monté en épingle sur canal+/internet mais je suis sur que l'électorat de droite n'en pense pas moins
 

Sauf si le partis pris est celui de la vérité.
M'énervent ces "journalistes" qui laissent les politiques leur raconter des conneries.
 
Poser des questions et laisser l'autre répondre par un mensonge ou à côté, c'est, pour moi, de la désinformation.

Arf, j'avais pas fini de lire. Sorry
 
Rideau.

Il n'arrive pas à la cheville du beau Frédo.

Peut etre, mais la c'etait vraiment servir la soupe. C'est pas encore du niveau d'un elkabach ou d'une chabot mais c'en est pas loin.

Je l'ai toujours trouvee tres molle meme du temps d'm6...
La blonde servile.

C'est bien ce que je disais plus haut, elle est juste servile.
Par contre je veux bien son numero

je vois pas en quoi elle a servie la soupe a Berttrand là    
 
vous etes tellement habitués a voir la droite ridiculisée dans les emissions qu'une journaliste un tant soit peu neutre vous fait monter au rideau    
 

Habituellement y'a pas besoin de journaliste pour voir la droite ridiculisée.

Il l'a totalement enfumee en ne repondant qu'aux questions qui l'interessait lui et le reste du temps il a dit ce qu'il voulait sans aucun controle.
Connais un peu les sujets sur lesquels ils ont debattu et tu te rendras compte de ca...
Le pire fut la question sur le parti coco chinois...

Lefebvre, y'a que Sarko à être assez à côté de la plaque pour croire qu'il lui apporte qqch de positif. D'ailleurs Bertrand a essayé de lui faire fermer sa gueule, mais Sarko est intervenu

les journalistes deviennent des présentateurs TV. Cela manque de mordant et si le journaliste fait son taff, il est degagé