Reprise du message précédent :

La capitalisation est une des saloperies qui ont contribué à démolir tout le tissu industriel occidental, avec les exigences de rentabilité imposées aux entreprises par ces fonds de pension à la con.

Imagine un peu ce que voient les nains : rien que des pieds beaux
 

Non.  
 
Les patrons fraudeurs contraints de payer leurs charges sociales avant de verser le moindre dividende, et je te garantis que le budget de la sécu est équilibré en 9 mois : le temps d'accoucher d'un miracle démocratique et surtout légaliste.
 
J'ai entendu des sociétés mutualistes de retraite beugler dès les années 80 que la CNAVTS serait en faillite en 1995-2000. dix ans plus tard, les difficultés sont là, parce qu'on ne veut rien savoir des allègements de charges et des emplois de clandestins qui plombent les comptes sociaux.  
 
Un grand coup de balai dans cette foire est plus que nécessaire. Sans oublier la mentalité française de veaux marengo.  
Yaka aller voir ce que font les allemands pour s'en inspirer, qu'en penses-tu ?    
 

 
La crise actuelle est une crise économique avant tout , qui a logiquement affecté les banques 2 ans aprés les sociétés industrielles ( Renault, Général Motors, Chrysler, Ford , ont des pertes colossales depuis 2005 2006 à coté desquelles les pertes des banques ne sont pas grand chose ) C'est le tissu industriel en crise qui a affecté le milieu financier et pas l'inverse. Qu'on le veuille ou pas , la bourse et les marchés financiers sont le miroir à peine déformant de l'économie d'un pays avec quelques mois de retard.

Tout en sachant que la masse financière en orbite au dessus de la planète est cinquante fois supérieure à la richesse réellement créée    
 

Mais il faudra oublier bien rapidement qu'avec seulement 30 milliards par an alloués à la lutte contre la faim, ce problème là serait réglé.
 
Bolla, y'a combien de milliards qui sont partis en "fumée" en quelques mois ? 40.000 milliards ? 50.000 milliards ?
 
 

Vu son incompétence, y a de quoi se poser des questions  

T'es quand même en train de nous transformer la crise financiaro-économique en crise de l'industrie automobile, tu réalises ?

 
Bolla, c'est exactement l'inverse d'un trou de balle, plus c'est gros, plus ça passe    
 

 
C'est normal.  
Par exemple quand tu as un projet évalué à 10 millions d'euros en général tu ne disposes pas de ces 10 millions.  
Quand tu achètes un appartement à 400 000  € , tu ne disposes pas de ces 400 000 € en général.
Quand on parle des 60 milliards d'euros de fortune personnelle de Bill Gates, il ne dispose évidemment pas de 60 milliards sur son compte en banque. Ni même en portefeuille d'actions.

Une piste pour renflouer la Sécu...  
"La lutte contre le travail au noir a été renforcée par l'Urssaf depuis 2004, mais les syndicats dénoncent régulièrement le manque de suites pénales, notamment dans l'hôtellerie-restauration. Le préjudice pour la Sécurité sociale, chargée de financer soins médicaux, retraites et allocations familiales, a été évalué entre 6,2 et 12,4milliards d'euros dans un rapport de mars 2007 du Conseil des prélèvements obligatoires(CPO), auprès de la Cour des Comptes."
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 521497.php
 
La conclusion de l'article est assez savoureuse....  

 
Je ne tire pas ça de mon chapeau.  
Reprends l'histoire dans l'ordre : les dates sont formelles.  
Aprés tu es libre de penser ce que tu veux, mais en argumentant , c'est mieux.  

Parce que t'appelles ça argumenter ? Je résume : "l'industrie auto a commencé à être en crise qques années auparavant, donc c'est elle qui est à l'origine de la crise que nous vivons actuellement". Toujours aussi fort, Bolla

 
 
Haaa, ces méchantes industries qui font rien qu'a faire perdre des sous aux pauvres banques....

 
Non tu les empruntes et tu les rends c'est là la différence

 
C'est une simple question de logique.  
2 ans environ avant qu'elle touche les banques et institutions financières, la crise économique affectait déja les grands groupes industriels : Des centaines de milliers d'emploi ont disparu, 3 millions rien que dans le secteur de l'automobile et ses dérivés aux USA entre 2005 et 2008 . Ca c'est du concret.  
Quand Chrysler Ford et GM sont venus réclamer des milliards au congrés; fin 2008 , ils n'ont pas invoqué la crise du crédit , les subprimes ou les bonus des grands patrons , mais la crise ECONOMIQUE qui sévissait depuis des années.  
Si les banques ont accordé effectivement des prêts sans être trop regardantes aux USA , la crise les a touché surtout parce que leurs clients ne pouvaient plus les rembourser. Et ils ne pouvaient plus les rembourser tout simplement parce qu'ils gagnaient bien moins leur vie , que leurs entreprises perdaient de l'argent , ou parce qu'ils se sont retrouvés au chômage.
Comment expliquer sinon que mi 2007 les grandes banques faisaient encore toutes des profits , avant une dégringolade en quelques mois , voire quelques semaines à partir d'Octobre 2008  ?  
Ce qu'on peut reprocher à Sarkozy ; c'est justement de ne rien avoir fait pour préparer le pays à la crise en 2007 2008 alors qu'il avait pu voir tous les indicateurs au rouge et qu'il disposait de tous les pouvoirs.  
Il était persuadé que ses réformes règleraient le problème mais il a "simplement" oublié que des réformes mettent des années à produire des effets et coutent cher à mettre en pratique.

Et la crise éco larvée depuis 10 ans, elle vient d'où ? On a les dates ?
 

c'est sur que défiscalisé les heures supp ca coute cher en pratique et pas seulement a mettre en oeuvre    
 
Et donc Bolla était au courant de la crise qui allait sévir, le salaud il nous a pas prévenu ...

Non mais il est superdoué le type qui te cause.  
 
Il a une perf TF1 dans le bras gauche et une perf Lefebvre dans le bras droit. Entre les deux : la foudre en permanence    
 
 

Mais tu réalises quand même que tu résumes quasiment l'économie occidentale aux banques et aux bagnoles ?
 
Ensuite, que les clients des banques gagnaient moins bien leur vie, c'est certain, vu l'allure du marché de l'emploi us... Qui n'était pas dû à la crise auto, mais à la connerie et à la rapacité libérales ayant conduit à la délocalisation d'un nombre conséquent d'emplois (et pas que dans l'auto, loin de là), et à la précarisation des autres. Ce qui a entraîné l'explosion des crédits à la consommation us (le graphe que j'ai posté qques pages avant montrait que le Ricain de 2007 était deux fois plus endetté que le Français de 2006 - soit 170% d'endettement). Ce n'est pas la faute à pas de chance, ni aux banque, mais à la gestion désastreuse du néo-libéralisme, qui n'a finalement profité qu'aux boîtes ayant les moyens de délocaliser (et encore).
 
Enfin, content de te voir reconnaître - avec un peu de retard, certes - que le miracle de l'énorme croissance et du faible chômage us tant vantés par Sarko et les guignols libéraux n'était que de la connerie en barre

C'est la faute à Al Capone, il préférait les Chrysler aux Ford.  
Maiiiiiiis... Il ne connaissait pas encore les Cadillac !
 
C'est la faute à Jules Bonnot, il préférait les traction avant (Citroën) aux taxis de la Marne (Peugeot).
Maiiiiiiis... Il ne connaissait pas encore les Velsatis !
 
 
 
 

 
Non , la crise elle même est la résultante de la crise économique qui durait déja depuis 2005 2006 a laquelle est venue s'ajouter l'affaire des subprimes, la crise du crédit , et la crise psychologique étayée par quelques scandales comme l'affaire Kerviel et l'affaire Madoff qui sont venus à point nommé.  
 
Je n'ai pas un seul instant prévu cette crise, d'ailleurs personne ne l'a prévue dans son ensemble.

 
merde tu devrais vraiment faire économiste, y'a quelque chose ...

 
Ca n'était pas de la connerie en barre , mais il faut quand même bien se dire que la croissance n'est pas éternelle. Sarkozy a eu du mal pour ça. Il est resté aggripé à ses réformes comme une moule à son rocher , contre toute vraisemblance. Il a été con parce qu'une politique de relance claire et nette et des déclarations honnêtes et lucides à ce sujet lui auraient permis de faire oublier qu'il ne tenait pas ses promesses et de mettre tout cela sur le dos de la crise. En s'entêtant, il s'est totalement grillé.  

Te fatigue pas : la crise était déjà annoncée en juillet 2006, quand la BNP a été renflouée d'une brouette de milliards d'euros par l'état français avec l'accord de la BCE, parce qu'elle savait qu'elle venait d'entrer dans la tourmente des subprimes, puisque trop fortement implantée dans les sociétés de crédit US...
 
Passé 11 H. du soir, Bolla débloque. Faut le savoir, c'est tous les soirs comme ca, à cause de ses journées trépidantes sur hfr

 
Je bosse déja dans la finance je ne t'ai pas attendu.

Bah, tiens, tu veux qu'on te ressortes les posts pré-2007 expliquant à quel point prospérer sur artificiellement l'endettement de sa population, comme les us et les british, était con et suicidaire ?
Quant aux subprimes, bcp d'économistes les avaient vues venir également, hein. Mais comme ils n'avaient pas foi dans le M.arché, ce n'étaient que de ringards pessimistes un peu cons.

 
 
Je ne dis pas non plus que les banques n'y sont pour rien , hein...

Comme je te l'ai dit , les subprimes et la crise du crédit ne sont qu'UNE des causes de la crise actuelle.

 
Vil fonctionnaire, archi-payé et archi-dépensier !  
 
Y a bon pwézidan  
 

Laisse tomber l'économie, lis le bateau ivre, ca te remettra sur les rails de Cock. Je veux dire le bacille, hin
 
 
   
 
 

Et comme je l'ai dit, les crédits ne sont que le symptôme de la connerie libérale ayant conduit à la précarisation générale du salariat occidental. Même les ingénieurs ne trouvent plus grâce aux yeux des connards de financiers qui dirigent actuellement l'économie (directement et indirectement, par l'intermédiaire des grands groupes et de leurs fournisseurs), et qui ne rêvent que de tout externaliser en Inde, Roumanie et Maghreb, et faisant tout pour maintenir les salaires des non-traders et non-financiers au plus bas. Ce comportement n'est pas propre à l'automobile mais général. Il a cours même chez les banques, qui dégueulaient pourtant toutes de pognon avant la crise.
 
Comme il n'est pas possible de bâtir une consommation digne de ce nom de cette façon, les crédits sont arrivés.

 
Ca n'est pas parce que tu n'es pas d'accord ( ou plutôt que tu ne lis pas les actualités ) que tu es obligé de tout tourner en dérision.  
Cela dit, je préfère ça à de l'agressivité, donc passons  

 
La crise est due au sur endettement privé / puis public aggravé vainement par les plans de relance dont souffrent globalement nos sociétés occidentales. On vit depuis trop longtemps au dessus de nos moyens et il est juste l'heure de payer l'addition.  Tout le monde a joué son petit rôle dans l'histoire.

Sarkozy annonce des malus : http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] r=RSS-3208
 
Le problème c'est que ça a plus l'air d'être "moins de bonus" que de vrais malus .

C'est parfaitement vu, mais ca n'intègre pas le problème de la redistribution, désorganisée par les velléités de concentration, qui fait perdre confiance dans le système régissant cette société. Avec toutes les déséquilibres inhérents et qui sont un frein irréversible à son redressement. Et pire, cela incite à ce que chacun tire la couverture à soi. On aboutit à une société profondément disloquée...
 
 

Donc le CAC qui a pris 1100 pts entre mars et aout, ça veut en fait dire que l'économie de notre pays va bien, et que les 3000 destructions d'emploi par jour sont une invention de l'opposition?

 
A mon avis c'est surtout la suite qui va être interessante à observer.

 
ça par contre c'est connu, c'est l'anticipation des marchés, la bourse est une photographie (floue) du contexte économique de l'année n+1

*tip: Avant d'embaucher, les entreprises ont besoin d'un bilan positif, permettant d'envisager une croissance des effectifs*

 
Ou une photographie exacte , mais de l'année n-1 en négatif. Ou pas.