lol
ouais bonne chance pour virer un employé en France (je parle pas des licenciements éco)
C'est 3 lettres recommandés d'abord et il faut les prendre la main dans le sac (ou dans la caisse) et encore ils arrivent souvent à te niquer au prud'hommes

Ce n'est pas aprés 16h que ca m'a marqué mais entre 10h et 12h et entre 14h et 16h. Soit en plein pendant les heures de travail :
Ma position n'a pas bougé : il n'y a qu'en France que j'ai vu des terrasses pleines à ces heures la.
Ca ne prouve rien et ca n'est qu'une observation personnelle mais je trouve ça quand même trés révélateur.

ben pleine de touristes...

 
lol
ouais bonne chance pour virer un employé en France (je parle pas des licenciements éco)
C'est 3 lettres recommandés d'abord et il faut les prendre la main dans le sac (ou dans la caisse) et encore ils arrivent souvent à te niquer au prud'hommes

 
Ce n'est pas aprés 16h que ca m'a marqué mais entre 10h et 12h et entre 14h et 16h. Soit en plein pendant les heures de travail :  
Ma position n'a pas bougé : il n'y a qu'en France que j'ai vu des terrasses pleines à ces heures la.  
Ca ne prouve rien et ca n'est qu'une observation personnelle mais je trouve ça quand même trés révélateur.

 
   
 
Allez, sources, qu'on rigole  

 
lol
ouais bonne chance pour virer un employé en France (je parle pas des licenciements éco)
C'est 3 lettres recommandés d'abord et il faut les prendre la main dans le sac (ou dans la caisse) et encore ils arrivent souvent à te niquer au prud'hommes

 
Bientôt 16h, les français quittent les terrasses, les anglais prennent place. The show must go on.

 
Vous pouvez pas connaitre cette vie.  

ah? Pourtant, me semblait bien que c'etait que deux : convocation, et lettre de licenciement.

et pour quelle raison autre qu'une faute ou une situation économique délicate un employeur ce séparerait t'il d'un employé ?

 
Moi je connais surtout celui des petits patrons de la restauration, ces chantres du respect du droit du travail.
 
Mais allez, sources, puisque tu n'es pas un troll ?

 
et pourquoi les touristes ne travaillent pas, hein, au boulot comme les autres !
 
   

 
Les sources c'est ma vie de restaurateur.
Prouve le contraire si tu n'es pas un haineux gaucho.

 
Les sources c'est ma vie de restaurateur.
Prouve le contraire si tu n'es pas un haineux gaucho.

 
Va demander à Bolla le taux de pourcentage de travail au noir dans la restauration, pour qu'on rigole un peu, déjà. Et un employé qui fait une faute grave, tu peux le virer. Et tu as aussi la période d'essai pour voir s'il fait bien son boulot. Tu m'expliques où est le souci au juste ?

bah si tout le monde, et même les touristes, travaille même le dimanche, qui va consommer dans les magasins ?    

 
Va demander à Bolla le taux de pourcentage de travail au noir dans la restauration, pour qu'on rigole un peu, déjà. Et un employé qui fait une faute grave, tu peux le virer. Et tu as aussi la période d'essai pour voir s'il fait bien son boulot. Tu m'expliques où est le souci au juste ?

 
Le travail au noir est une réalité en effet. On a pas vraiment le choix si on veut vivre décemment tu vois.  
On peut les virer mais en France c'est extrêmement difficile et ça coute cher, il est là le soucis.
 

 
Le travail au noir est une réalité en effet. On a pas vraiment le choix si on veut vivre décemment tu vois.  
On peut les virer mais en France c'est extrêmement difficile et ça coute cher, il est là le soucis.
 

euh faute lourde c'est zéro indemnité il me semble, ensuite y'a la période d'essais pour filtrer, et selon la convention collective elle peut s'étaller au max jusqu'à un an en comptant le renouvellement. Donc si en 1 ans t'arrive pas à détecter un tire au cul tu ne peut que t'en prendre qu'à toi même.

 
Ici il suffit que les gens non anti-sarkozy primaire disent que le ciel est bleu pour qu'on nous dise qu'il est jaune.  

 
Les périodes d'essai d'1 an ? Si t'as 14 ans ouais.
Tu crois que les serveurs vont attendre 1 an avoir d'avoir leurs petits contrats, avant d'être déclarés ?  
 
C'est pas les bisounours le monde de la restauration.
 
En France il est onéreux et compliqué de virer un employé. Voila point final.
Ici il suffit que les gens non anti-sarkozy primaire disent que le ciel est bleu pour qu'on nous dise qu'il est jaune.  

 
Ce n'est pas aprés 16h que ca m'a marqué mais entre 10h et 12h et entre 14h et 16h. Soit en plein pendant les heures de travail :  
Ma position n'a pas bougé : il n'y a qu'en France que j'ai vu des terrasses pleines à ces heures la.  
Ca ne prouve rien et ca n'est qu'une observation personnelle mais je trouve ça quand même trés révélateur.

 
Les périodes d'essai d'1 an ? Si t'as 14 ans ouais.
Tu crois que les serveurs vont attendre 1 an avoir d'avoir leurs petits contrats, avant d'être déclarés ?  
...

 
Les périodes d'essai d'1 an ? Si t'as 14 ans ouais.
Tu crois que les serveurs vont attendre 1 an avoir d'avoir leurs petits contrats, avant d'être déclarés ?
 
C'est pas les bisounours le monde de la restauration.
 
En France il est onéreux et compliqué de virer un employé. Voila point final.
Ici il suffit que les gens non anti-sarkozy primaire disent que le ciel est bleu pour qu'on nous dise qu'il est jaune.  

J'ai pas compris ce que t'as dit là.
Tu fais signer le contrat après la période d'essai? Puis ensuite tu les déclares?
 

 
Y'en a déjà le quart qui n'est pas déclaré. Arrête de faire ton caliméro, si t'es pas rentable, mets la clef sous la porte, des restaurateurs honnêtes y arrivent très bien.

 
Oh si il y a une solution : si ta boîte n'est pas rentable, elle coule, point. Et ça assainit le milieu en évitant de faire de la concurrence déloyale à ceux qui bossent honnêtement.
Encore une fois : des sources ? Parce que licenciement pour faute grave = pas de prime de licenciement. Ca te coûte trois timbres.  
 
Donc encore une fois : où est le problème puisqu'il y a une période d'essai ?
 
Question subsidiaire : si tu payais décemment tes salariés, en respectant au moins leur droit (déclaration à l'ursaff, respect des horaires et des conditions de sécurité), tu crois pas qu'ils seraient un peu plus motivé à bosser ? Perso pour avoir eu une bonne partie de ma famille qui a travaillé dans le milieu, qui est d'ailleurs à présent dans un sal état de santé après des semaines de plus de cinquante heures, c'est un milieu que je fuirais à toute jambe, curieusement.

 
Non mais on a l'impression que vous ne connaissez pas les réalités du monde du travail en France. La vrai vie c'est un peu plus compliqué qu'un tract du front de gauche tu sais.
 
Les fautes graves ?
Et encore faut il prouver les fautes graves.
 Les mecs sont prêts à remuer ciel et terre pour toucher leurs indemnités. On s'est retrouvé devant les tribunaux 4 ou 5 fois ces 10 dernières années. Et on parle de serveurs qui volaient dans la caisse (difficile à prouver si t'es pas sans cesse en train de les mater en permanence, se soulaient sur le lieu de travail, qui ne venaient pas travailler du jour au lendemain sans explication, ils prennent leur congés maladie, ils s'en foutent et après en plein milieu de la saison tu te retrouves à chercher des serveurs. Chaque année ça arrive.
 
Pour se débarrasser de gens là c'est la croix et la bannière.
Mais bon vous croyez ce que vous voulez avec vos petits fantasmes. Nous on continuera à voter à droite et on vous emmerde.  

Non mais on a l'impression que vous ne connaissez pas les réalités du monde du travail en France. La vrai vie c'est un peu plus compliqué qu'un tract du front de gauche tu sais.

Les fautes graves ?
Et encore faut il prouver les fautes graves.
 Les mecs sont prêts à remuer ciel et terre pour toucher leurs indemnités. On s'est retrouvé devant les tribunaux 4 ou 5 fois ces 10 dernières années. Et on parle de serveurs qui volaient dans la caisse (difficile à prouver si t'es pas sans cesse en train de les mater en permanence, se soulaient sur le lieu de travail, qui ne venaient pas travailler du jour au lendemain sans explication, ils prennent leur congés maladie, ils s'en foutent et après en plein milieu de la saison tu te retrouves à chercher des serveurs. Chaque année ça arrive.

Pour se débarrasser de gens là c'est la croix et la bannière.
Mais bon vous croyez ce que vous voulez avec vos petits fantasmes. Nous on continuera à voter à droite et on vous emmerde.  

 
Non mais on a l'impression que vous ne connaissez pas les réalités du monde du travail en France. La vrai vie c'est un peu plus compliqué qu'un tract du front de gauche tu sais.
 
Les fautes graves ?
Et encore faut il prouver les fautes graves.
 Les mecs sont prêts à remuer ciel et terre pour toucher leurs indemnités. On s'est retrouvé devant les tribunaux 4 ou 5 fois ces 10 dernières années. Et on parle de serveurs qui volaient dans la caisse (difficile à prouver si t'es pas sans cesse en train de les mater en permanence, se soulaient sur le lieu de travail, qui ne venaient pas travailler du jour au lendemain sans explication, ils prennent leur congés maladie, ils s'en foutent et après en plein milieu de la saison tu te retrouves à chercher des serveurs. Chaque année ça arrive.
 
Pour se débarrasser de gens là c'est la croix et la bannière.
Mais bon vous croyez ce que vous voulez avec vos petits fantasmes. Nous on continuera à voter à droite et on vous emmerde.  

 
Choisis mieux tes employés dans ce cas. J'ai jamais affirmé que le boulot était facile pour les employeurs (pour info mes parents étaient restaurateurs, à bosser 12h par jour, donc de circonstance). Par contre, faut pas déconner, c'est tout à fait normal de devoir prouver une faute grave. Tu voudrais quoi encore, que tu puisses virer quelqu'un comme bon te semble sur base de ta bonne foi ?
 
Et encore une fois : avec des employés qui seraient bien dans leur taff, tu ne crois pas qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes de ce genre ? C'est la même chose qu'à la poste : c'est quand on a commencé à précariser les conditions de travail dans le tri des colis qu'il y a eu une augmentation des vols et du mauvais traitement du fret.

moi je continuerai à ne pas aller au restau, bien cordialement

 
Non mais on a l'impression que vous ne connaissez pas les réalités du monde du travail en France. La vrai vie c'est un peu plus compliqué qu'un tract du front de gauche tu sais.
 
Les fautes graves ?
Et encore faut il prouver les fautes graves.
 Les mecs sont prêts à remuer ciel et terre pour toucher leurs indemnités. On s'est retrouvé devant les tribunaux 4 ou 5 fois ces 10 dernières années. Et on parle de serveurs qui volaient dans la caisse (difficile à prouver si t'es pas sans cesse en train de les mater en permanence, se soulaient sur le lieu de travail, qui ne venaient pas travailler du jour au lendemain sans explication, ils prennent leur congés maladie, ils s'en foutent et après en plein milieu de la saison tu te retrouves à chercher des serveurs. Chaque année ça arrive.
 
Pour se débarrasser de gens là c'est la croix et la bannière.
Mais bon vous croyez ce que vous voulez avec vos petits fantasmes. Nous on continuera à voter à droite et on vous emmerde.  

non mais Nick Guerz a raison.
Le droit du travail français est contre productif.
Personnellement je recommande souvent aux entrepreneurs que je cotoie de ne recourir au CDI qu'en dernier recours (je parle de petites structures)
Le probleme du CDI, c'est que bien souvent les gens ne sont pas toujours honnetes.
Par exemple, prenons l'exemple d'un salarié qui veut se barrer.
Au lieu de démissionner, le salarié va vouloir etre viré pour bénéficier des assedics.
Et là le bordel commence, abandon de poste, absence, faute etc.
Que du bonheur  

s'il joue au con il suffit de blinder le dossier de licenciement, l'abandon de poste c'est quand même pas compliqué à prouver. Le patron peut toujours appeler les flics pour constater que l'employé n'est pas là.
Ca fait aussi partit du travail de patron de régler ces aspects juridiques.

non mais Nick Guerz a raison.
Le droit du travail français est contre productif.
Personnellement je recommande souvent aux entrepreneurs que je cotoie de ne recourir au CDI qu'en dernier recours (je parle de petites structures)
Le probleme du CDI, c'est que bien souvent les gens ne sont pas toujours honnetes.
Par exemple, prenons l'exemple d'un salarié qui veut se barrer.
Au lieu de démissionner, le salarié va vouloir etre viré pour bénéficier des assedics.
Et là le bordel commence, abandon de poste, absence, faute etc.
Que du bonheur  
 
Y a pas longtemps j'assistais une amie qui bosse dans uen association d'aide à la personne.
En gros, l'asso fournit des "aides de vie/aides soignantes" à domicile pour des handicapés.
Et bien le bordel que c'était. j'ai été assez choqué du manque de morale de certains employés qui se portaient absent sans prévenir et laissant en plan une personne dépendante.
 
Ce que raconte nick Guerz n'est pas un mythe, c'est la réalité et le quotidien d'un grand nombre d'entreprises françaises victimes d'un manque de sérieux et de loyauté de certains de leurs salariés.
 
A force de surprotéger le salarié, certains d'entre eux n'ont conscience que de leurs droits et en ont oublié leurs devoirs.

 
Et alors, ya autant de cons dans les salariés que dans les entrepreneurs....
T'as aussi les harcelements et placardisation quand une boite veut se séparer de quelqu'un, ça te dit rien ?
 
Faut arrêter de croire que ça marche que dans un sens !!!