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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°19271137
34cricri
Posté le 24-07-2009 à 10:17:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 :??:  :??: pour toi je suis un parasite de la société parce que je travaille à temps partiel ?
 Le popotin  je me le remue et j'attends pas qu'on me le dise pour éplucher les annonces.
 
 Et puis quoi encore  :??:  :heink:

mood
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Posté le 24-07-2009 à 10:17:21  profilanswer
 

n°19271150
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 24-07-2009 à 10:19:09  profilanswer
 

Jakes a écrit :


 
De Gaulle avait une très bonne vision des français :
"ce sont des veaux" disait il.


 
une bonne blanquette  [:cerveau neuf]  
 
http://www.kamaxx.com/jdlf/img/photos/3448_1.jpg


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19271152
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 10:19:17  profilanswer
 


ouais enfin l'argument des veaux/cons etc. il change de camp à chaque alternance, en 81/88 et 97 on a eu droit aux veaux et aux cons qui se laissent avoir par la démagogie et le climat médiatique etc. mais de la part de la droite, la gauche l'a sorti en 93 et 95 et l'a tout à coup oublié en 97 pour le laisser à nouveau à la droite etc.
 
donc bon, il est pas un peu frelaté à la longue ?


---------------
we are the dollars and cents
n°19271200
karoliko
gaucher contrariant
Posté le 24-07-2009 à 10:24:03  profilanswer
 

34cricri a écrit :


 
 :??:  :??: pour toi je suis un parasite de la société parce que je travaille à temps partiel ?
 Le popotin  je me le remue et j'attends pas qu'on me le dise pour éplucher les annonces.
 
 Et puis quoi encore  :??:  :heink:


 
par contre peux tu répondre à cette question :
tu payais combien d'impot avant  


---------------
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto (Hey AMC, If I wanted to know what life was like in the '60s I'd move to Indiana!" - Jebidiah Atkinson.   )
n°19271212
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 10:24:46  answer
 

ovrefoss a écrit :

L'important dans la vie, c'est les retours de ligne. Dans les tchats, ca en impose. Le reste (Sarko et la carte syndicale) vient très surnaturellement, comme par enchantement, avec l'infinie délicatesse de la Marie Brizard.
 
Ce qu'il y a de bien avec l'humeur sociale du moment, c'est que plus on est "purée cérébrale" comme Lefebvre pour n'en citer qu'un, plus on a l'espoir d'être entendu. Et plus on l'ouvre grande (haleine pourrie de préférence).  
 
Un petit médoc (chimique, pas œnologique) pour te guérir : Sarko est le plus intellectuel de cette cour des miracles, donc il a plein de photocopies et d'antisèches. Ce sont des schémas idéaux de mentalités consommatrices, il leur faudra très vite du beaujolais nouveau. Qui remplacera Sarko, Lefebvre, Lagarde, Chabot... dans quelques trimestres ?  
 
On cherche des cons comme des tonneaux qui feraient l'affaire. Envoyer sa candidature rue du fbg St-Honoré, il y a plein de fric à la clé, l'ancien directeur de Minute touche bien 10.000 euros par mois pour bourrer l'oignon des franchouillards.
 


 
 :D

n°19271222
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 10:25:35  answer
 

Fender a écrit :


ouais enfin l'argument des veaux/cons etc. il change de camp à chaque alternance, en 81/88 et 97 on a eu droit aux veaux et aux cons qui se laissent avoir par la démagogie et le climat médiatique etc. mais de la part de la droite, la gauche l'a sorti en 93 et 95 et l'a tout à coup oublié en 97 pour le laisser à nouveau à la droite etc.
 
donc bon, il est pas un peu frelaté à la longue ?


 
Ben non, tu expliques toi même que les cons suivent le fumet de l'air du temps qui sent bon.  
Je sais pas, je m'interroge toujours sur les sondages d'opinion, un jour machin est crédité de 55, un mois plus tard paf, retombé à 45...
Personne n'agit comme ça, on est pas des oiseaux. C'est les cons, toujours eux [:spamafote] le permis de voter à la majorité et la castration, voilà les bonnes bases d'une démocratie parlementaire.

n°19271235
34cricri
Posté le 24-07-2009 à 10:26:36  profilanswer
 

karoliko a écrit :


 
par contre peux tu répondre à cette question :
tu payais combien d'impot avant  


 
C'est une question très perso, mais je vais y répondre quand même
je payais par mois 60 euros.

n°19271264
Ciler
Posté le 24-07-2009 à 10:29:25  profilanswer
 

34cricri a écrit :


 
 :??:  :??: pour toi je suis un parasite de la société parce que je travaille à temps partiel ?
 Le popotin  je me le remue et j'attends pas qu'on me le dise pour éplucher les annonces.
 
 Et puis quoi encore  :??:  :heink:


Tu te fais troller la, ignore les :o

n°19271272
karoliko
gaucher contrariant
Posté le 24-07-2009 à 10:30:20  profilanswer
 

34cricri a écrit :


 
C'est une question très perso, mais je vais y répondre quand même
je payais par mois 60 euros.


 
ca fait donc un impots pour un couple + enfant de 600euros , sarko t'a donc fait un cadeau d' un mois de ton salaire


---------------
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto (Hey AMC, If I wanted to know what life was like in the '60s I'd move to Indiana!" - Jebidiah Atkinson.   )
n°19271326
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-07-2009 à 10:34:48  profilanswer
 

34cricri a écrit :


 
Non pas du tout mais on m'a demandé ce qu'il avait fait pour moi et j'ai répondu que je ne payais plus
d'impôt sur le revenu. et j'en suis contente pour une fois que j'ai droit à quelque chose.


vive le clientélisme, t'es contente du moment que ca te rapporte sans te soucier de l'interret général.
La suppression des droits de successsion perso c'est une très bonne affaire pour moi, mais néanmoins je ne l'approuve pas car je pense que ca va contre l'interret général.

mood
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Posté le 24-07-2009 à 10:34:48  profilanswer
 

n°19271382
blastm
Nullus anxietas
Posté le 24-07-2009 à 10:40:43  profilanswer
 

http://www.numerama.com/magazine/1 [...] ce-3G.html
L'Elysée retarde encore la quatrième licence 3G

Citation :

Le dossier de la quatrième licence 3G n'en finit plus. Le gouvernement aurait dû faire publier hier au Journal Officiel un décret sur la procédure d'octroi de la licence de téléphonie mobile qu'attend Free avec impatience. (...)
Mais patatras. Nicolas Sarkozy a une nouvelle fois fait obstacle à la procédure au dernier moment. Selon Les Echos, qui citent une source gouvernementale, "l'Elysée a finalement demandé de temporiser sur ce dossier, mais la procédure sera lancée dans les prochains jours". Aucune explication n'a été avancée.(...)
 
C'est un contre-temps supplémentaire après une multitude d'obstacles placés à l'octroi de la quatrième licence 3G, dont nous avions fait un long compte-rendu dans un article du 22 mai 2009. http://www.numerama.com/magazine/1 [...] terre.html


qu'est-ce qu'il est fort notre président du pouvoir d'achat quand même :o

Message cité 2 fois
Message édité par blastm le 24-07-2009 à 10:43:10
n°19271394
johnbroot
n00b Inside
Posté le 24-07-2009 à 10:41:57  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Tu te fais troller la, ignore les :o


 
Plus c'est gros, plus ça passe! :o
 

thurfin a écrit :


vive le clientélisme, t'es contente du moment que ca te rapporte sans te soucier de l'interret général.
La suppression des droits de successsion perso c'est une très bonne affaire pour moi, mais néanmoins je ne l'approuve pas car je pense que ca va contre l'interret général.


 
Pas mieux. Ouin ouin on ne veut pas me donner de temps plein mais bravo Sarko car je paye moins d'impôts. Puis ça se plaindra aussi lorsqu'il n'y aura plus d'école maternelle, de moyens pour les hopitaux publiques etc...  
Décidément on va encore longtemps pouvoir refourguer aux électeurs des élus comme on vend des barils de lessive.


Message édité par johnbroot le 24-07-2009 à 10:49:36

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°19271467
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-07-2009 à 10:47:15  profilanswer
 

blastm a écrit :

http://www.numerama.com/magazine/1 [...] ce-3G.html
L'Elysée retarde encore la quatrième licence 3G

Citation :

Le dossier de la quatrième licence 3G n'en finit plus. Le gouvernement aurait dû faire publier hier au Journal Officiel un décret sur la procédure d'octroi de la licence de téléphonie mobile qu'attend Free avec impatience. (...)
Mais patatras. Nicolas Sarkozy a une nouvelle fois fait obstacle à la procédure au dernier moment. Selon Les Echos, qui citent une source gouvernementale, "l'Elysée a finalement demandé de temporiser sur ce dossier, mais la procédure sera lancée dans les prochains jours". Aucune explication n'a été avancée.(...)
 
C'est un contre-temps supplémentaire après une multitude d'obstacles placés à l'octroi de la quatrième licence 3G, dont nous avions fait un long compte-rendu dans un article du 22 mai 2009. http://www.numerama.com/magazine/1 [...] terre.html


qu'est-ce qu'il est fort notre président du pouvoir d'achat quand même :o


super sarko repousse les romanos hors de la propriété de martin bouygue :d

n°19271471
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 10:47:20  answer
 

ozidivision a écrit :


 
Par ailleurs, tu as l'air de te plaindre que l'UMP séduit des électeurs non politisés et limite tu trouverais ca suspect. Moi je trouve ca bien au contraire de ramener des gens dans le giron politique;


 
mouarf  :wahoo:  
 

ozidivision a écrit :


Personnellement tu n'as rien de gauche ou de socialiste. Tu nous sorts des discours moralisateurs sans cacher ton mépris pour ceux qui ne votent pas comme toi a forciori lorsqu'il s'agit des classes populaires.


 
C'est où Forciori ?  
 
Par contre, à mon tour de te confirmer que tu es bien de droite, aucun doute là-dessus :lol:  
 
 
 
 

n°19271581
Bollareck
Posté le 24-07-2009 à 10:53:59  profilanswer
 

thurfin a écrit :


vive le clientélisme, t'es contente du moment que ca te rapporte sans te soucier de l'interret général.
La suppression des droits de successsion perso c'est une très bonne affaire pour moi, mais néanmoins je ne l'approuve pas car je pense que ca va contre l'interret général.


 
Non , c'est la moindre des choses pour les gens situés dans la moyenne haute des classes moyennes , c'est à dire ceux qui se cassent le cul à essayer d'avoir une vie a peu prés convenable , qui se font bouffer par les impôts et les taxes,  qui donnent à tout le monde , qui financent la sécu , qui font vivre les assistés et qui jusque la n'avaient même pas la possibilité de transmettre à leur décés l'intégralité des fruits de leur travail à leurs enfants leur épouse ou leur famille . Bref , ceux qui paient toujours pour les autres. J'en fais partie je sais de quoi je parle. Cette mesure + l'abattement passé à 50 000 € pour les donations remettent un peu les choses en place. Je prends ça pour de la reconnaissance. Même pas un juste retour des choses , simplement de la reconnaissance.

n°19271744
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 24-07-2009 à 11:07:33  profilanswer
 

Reconnaissance de quoi ?

 

De participer comme tout le monde à nos services publics et à la société ?

 

Quand tu arrêteras de penser qu'à toi et que la majorité de la population n'a pas le luxe de pleurer sur tes pauvres problèmes de mec qui pense qu'il est le seul à se casser le cul à bosser pour vivre convenablement :/

Message cité 1 fois
Message édité par jack ryan le 24-07-2009 à 11:09:20

---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°19271790
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-07-2009 à 11:10:58  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Non , c'est la moindre des choses pour les gens situés dans la moyenne haute des classes moyennes , c'est à dire ceux qui se cassent le cul à essayer d'avoir une vie a peu prés convenable , qui se font bouffer par les impôts et les taxes,  qui donnent à tout le monde , qui financent la sécu , qui font vivre les assistés et qui jusque la n'avaient même pas la possibilité de transmettre à leur décés l'intégralité des fruits de leur travail à leurs enfants leur épouse ou leur famille . Bref , ceux qui paient toujours pour les autres. J'en fais partie je sais de quoi je parle. Cette mesure + l'abattement passé à 50 000 € pour les donations remettent un peu les choses en place. Je prends ça pour de la reconnaissance. Même pas un juste retour des choses , simplement de la reconnaissance.


sauf que ca va juste pousser à concentration du capital (cf toqueville dans "de la démocratie en amérique" )

n°19271799
Bollareck
Posté le 24-07-2009 à 11:11:22  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Reconnaissance de quoi ?  
 
De participer comme tout le monde à nos services publics et à la société ?


 
Non , plus que les autres.  
 
Ils participent, les gens qui sont logés en HLM , loyer payé par les APL , qui touchent le RSA ?  
Ils participent, les 50% de Français qui ne paient pas du tout d'impôt sur le revenu ? ( encore un truc que je trouve surréaliste dans un pays qui se dit égalitaire , mais passons )  
Les trés riches, ceux qui ne sont pas à 100 000 € prés , participent énormément par contre, mais tu crois que ca les gêne autant que moi , de participer ?

Message cité 4 fois
Message édité par Bollareck le 24-07-2009 à 11:11:47
n°19271822
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 11:13:03  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Non , c'est la moindre des choses pour les gens situés dans la moyenne haute des classes moyennes , c'est à dire ceux qui se cassent le cul à essayer d'avoir une vie a peu prés convenable , qui se font bouffer par les impôts et les taxes,  qui donnent à tout le monde , qui financent la sécu , qui font vivre les assistés et qui jusque la n'avaient même pas la possibilité de transmettre à leur décés l'intégralité des fruits de leur travail à leurs enfants leur épouse ou leur famille . Bref , ceux qui paient toujours pour les autres. J'en fais partie je sais de quoi je parle. Cette mesure + l'abattement passé à 50 000 € pour les donations remettent un peu les choses en place. Je prends ça pour de la reconnaissance. Même pas un juste retour des choses , simplement de la reconnaissance.


franchement, j'ai été de droite donc y'a des trucs que je peux comprendre, mais cette façon de toujours se présenter comme payant pour les autres m'a toujours insupporté. Tu paies aussi pour toi même, cesse donc de te mentir à toi-même !
Tu roules sur des routes, tu marches sur des trottoirs, tu reçois des remboursements de sécu, tu peux aller voter, obtenir des permis de construire. Oublie pas que ton business ne serait rien sans la manne publique etc. etc.  
Donc stop la mauvaise foi (et si ce n'en est pas, c'est vraiment que tu as une capacité d'analyse et de perception très limitée).


---------------
we are the dollars and cents
n°19271853
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 11:15:37  profilanswer
 

thurfin a écrit :


sauf que ca va juste pousser à concentration du capital (cf toqueville dans "de la démocratie en amérique" )


ouais enfin aujourd'hui, avec la bulle immo pas encore totalement éclatée, ça sert tout juste à se payer un logement...


---------------
we are the dollars and cents
n°19271869
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 11:16:48  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Non , plus que les autres.  
 
Ils participent, les gens qui sont logés en HLM , loyer payé par les APL , qui touchent le RSA ?  
Ils participent, les 50% de Français qui ne paient pas du tout d'impôt sur le revenu ? ( encore un truc que je trouve surréaliste dans un pays qui se dit égalitaire , mais passons )  
Les trés riches, ceux qui ne sont pas à 100 000 € prés , participent énormément par contre, mais tu crois que ca les gêne autant que moi , de participer ?


t'as jamais pensé que ce soutien aux pauvres profitait aussi aux riches ? tu crois vraiment que tout ça ne va que dans un sens ? t'es vraiment aussi peu intelligent que tu en as l'air ?


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we are the dollars and cents
n°19271903
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 24-07-2009 à 11:19:08  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Non , plus que les autres.  
 
Ils participent, les gens qui sont logés en HLM , loyer payé par les APL , qui touchent le RSA ?  
Ils participent, les 50% de Français qui ne paient pas du tout d'impôt sur le revenu ? ( encore un truc que je trouve surréaliste dans un pays qui se dit égalitaire , mais passons )  
Les trés riches, ceux qui ne sont pas à 100 000 € prés , participent énormément par contre, mais tu crois que ca les gêne autant que moi , de participer ?


 
Mais vis ta vie et arrête de regarder en dessous de toi. Je comprendrais jamais les gens comme toi qui se prenne la tête contre le gens moins aisés qui paient moins ou pas d'impôt et qui donc de fait participent moins à la solidarité nationale... Tout ça car tu te paieras un truc en moins, que t'auras un appart moins grand mais au moins t'en as un et tu vis correctement quel que soit ton ressenti. Je pleurerais jamais sur ton cas quand tu vois que la majorité des français touchera jamais ton salaire.


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n°19271921
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 11:20:44  answer
 

ozidivision a écrit :


les cons qui ont élu sarko ont également élu miterrand etc.
et le discours sur le pouvoir d'achat, on l'entend bien plus du coté de la gauche.
 
Franchement ce genre de réactions ca me fait marrer.
Vous etes des petits soldats et défendez des idées rances qui viennent d'une autre époque et vous croyez que ca vous permet de vous élever au dessus de la mélée parce que vous avez lu le capital de MArxx en BD.  :lol:


Rappelle-moi, ça date de quand déjà le capitalisme pur et dur dont tu te fais le chantre ?
Si y a une idée qui a ranci, c'est bien celle qui te sert de colonne vertébrale. :o

n°19271929
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 11:21:12  profilanswer
 

non puis c'est pas comme si on donnait de l'argent aux pauvres afin qu'ils continuent de consommer et assurent le CA de nos bonnes entreprises, si ? [:petrus75]


---------------
we are the dollars and cents
n°19271945
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 11:22:05  answer
 

34cricri a écrit :


 
 :??:  :??: pour toi je suis un parasite de la société parce que je travaille à temps partiel ?
 Le popotin  je me le remue et j'attends pas qu'on me le dise pour éplucher les annonces.
 
 Et puis quoi encore  :??:  :heink:


Sorry pour la réponse tardive, je travaillais :whistle:
Travail à temps partiel = truc de glandeurs ou de rentiers, voire de parasites.
En tous cas, tu passes plus de temps sur ce topic que sur la cat. Emploi & Etudes de HFR :o

n°19272090
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 24-07-2009 à 11:30:40  profilanswer
 

Fender a écrit :


ouais enfin aujourd'hui, avec la bulle immo pas encore totalement éclatée, ça sert tout juste à se payer un logement...


sauf si tu hérite du dit logement, au passage le chapitre de la démocratie en amérique qui traite des droits de succession :
http://fr.wikisource.org/wiki/De_l [...] .A9ricains

n°19272098
The_Sunris​or
Posté le 24-07-2009 à 11:30:56  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Non , plus que les autres.  
 
Ils participent, les gens qui sont logés en HLM , loyer payé par les APL , qui touchent le RSA ?  
Ils participent, les 50% de Français qui ne paient pas du tout d'impôt sur le revenu ? ( encore un truc que je trouve surréaliste dans un pays qui se dit égalitaire , mais passons )  
Les trés riches, ceux qui ne sont pas à 100 000 € prés , participent énormément par contre, mais tu crois que ca les gêne autant que moi , de participer ?

Ouais enfin tu oublies que si les riches ont un plus gros salaire c'est aussi parce qu'ils paient des impôts et au final un riche même en payant des impots gagne plus qu'un pauvre  :o  

n°19272178
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 24-07-2009 à 11:35:59  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Non , plus que les autres.  
 
Ils participent, les gens qui sont logés en HLM , loyer payé par les APL , qui touchent le RSA ?  
Ils participent, les 50% de Français qui ne paient pas du tout d'impôt sur le revenu ? ( encore un truc que je trouve surréaliste dans un pays qui se dit égalitaire , mais passons )  
Les trés riches, ceux qui ne sont pas à 100 000 € prés , participent énormément par contre, mais tu crois que ca les gêne autant que moi , de participer ?


 
Oui les "pauvres" participent : par la TVA par exemple (oui etonnament un pauvre mange, prend le metro ou sa voiture, achete des fringues, ....). Et la TVA est bien plus importante pour l'etat que l'IR. Donc oui les gens en HLM (qui, soit dit au passage, aimeraient peut etre ne plus être obligé vu les prix d'être en HLM) participent. Comme tout le monde.  
 
Même les retraités participent, alors qu'ils ne sont pas actif. Idem pour les étudiants qui consomment sans avoir de metier.
 
Etonnant non ?  [:chibimakeba]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°19272234
Bollareck
Posté le 24-07-2009 à 11:39:42  profilanswer
 

Fender a écrit :

non puis c'est pas comme si on donnait de l'argent aux pauvres afin qu'ils continuent de consommer et assurent le CA de nos bonnes entreprises, si ? [:petrus75]


 
Ils consomment quoi les mecs qui sont au RSA , APL,  API en HLM , ZEP , ZUS , ZEP ?  

n°19272271
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 24-07-2009 à 11:41:59  profilanswer
 

100% de leur revenu, voire plus :jap:


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19272273
karoliko
gaucher contrariant
Posté le 24-07-2009 à 11:42:04  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Ils consomment quoi les mecs qui sont au RSA , APL,  API en HLM , ZEP , ZUS , ZEP ?  


 
ils achetent des scrabble


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A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto (Hey AMC, If I wanted to know what life was like in the '60s I'd move to Indiana!" - Jebidiah Atkinson.   )
n°19272294
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 11:43:45  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Ils consomment quoi les mecs qui sont au RSA , APL,  API en HLM , ZEP , ZUS , ZEP ?  


que tu te poses la question est bien inquiétant [:pingouino]  [:pingouino]  [:pingouino]


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we are the dollars and cents
n°19272316
blastm
Nullus anxietas
Posté le 24-07-2009 à 11:45:09  profilanswer
 

Fender a écrit :

que tu te poses la question est bien inquiétant [:pingouino]  [:pingouino]  [:pingouino]


et en plus la preuve qu'il n'a pas l'esprit d'un vrai entrepreneur capitaliste;
il y a bien des cas ou le marché des pauvres est bien plus profitable que celui des riches :o
les banques et grandes surfaces (quand c'est pas les deux ensembles) l'on bien compris...

Message cité 2 fois
Message édité par blastm le 24-07-2009 à 11:45:50
n°19272351
_Makaveli_
Posté le 24-07-2009 à 11:47:31  profilanswer
 

Je copie colle honteusement un article très interessant repris sur le topic Crise Eco :
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] chaos.html
 

Citation :

La crise a révélé de nombreux dysfonctionnements dans l'économie et la finance, vous semble-t-il qu'on en tire les leçons pour le monde de demain ?
 
Il y a une ultime vérité qui n'a pas encore été acceptée : la crise provient d'un déficit de la demande à l'échelle mondiale, dont la cause première est le libre-échange. Le libre-échange a rompu l'équilibre entre la production et la consommation, il a conduit les entreprises à considérer leurs salariés comme un coût pur, et les a précipitées dans la compétition par la compression des salaires. L'irruption de la Chine et des pays émergents n'a fait que renforcer ce travers, qui aurait existé sans eux. Dans un monde où l'on comprime les salaires, la demande ne peut provenir que de l'endettement. D'où la crise.
 
 Le libre-échange a aussi des avantages substantiels, il a déclenché une période de forte croissance...
 
Dans la première phase, il y a bien sûr les économies d'échelle et les bénéfices de la spécialisation, je ne suis pas aveugle à cela. Mais dans la seconde phase, les effets déprimants sur la demande l'emportent, lorsque les entreprises ne considèrent plus leurs salariés comme des consommateurs. Dans nombre de pays développés, les salaires stagnent depuis quinze ans. Le seul élément dynamique était l'endettement du consommateur américain et le déficit extérieur des États-Unis, qui a tiré la planète. Si les plans de relance en cours visent à rétablir un tel système, nous butterons vite sur les mêmes difficultés. D'autant que les difficultés de financement des États vont apparaître. Les investisseurs vont se rendre compte que l'État américain n'est qu'un super-Madoff, l'escroquerie du siècle. Il est tout à fait vraisemblable que l'on assiste à l'effondrement du dollar dans l'année qui vient.
 
 Va-t-on vers le protectionnisme ? Le libre-échange est toujours défendu par les dirigeants du monde entier...
 
Les classes dirigeantes sont toujours les dernières à comprendre. Je note quand même un changement d'ambiance, les gens ne rient plus lorsqu'on parle de protectionnisme européen. C'est un beau projet, que celui d'une Europe protégée et relançant la demande par les salaires. Cela déclencherait probablement un nouveau cycle d'innovation technologique. Les délocalisations sont en effet un frein à l'innovation, parce qu'elles donnent accès à de vastes réserves de main-d'œuvre sous-qualifiée et sous-payée. Le personnage central du monde protectionniste, c'est l'ingénieur, et non le financier, qui triomphe au contraire dans le monde libre-échangiste. Pour le futur, ce sera ce monde protectionniste ou le chaos. Ou bien d'abord le chaos, et après ce monde-là.
 
Pourquoi les économistes sont-ils alors unanimes à condamner le protectionnisme ?
 
Ils sont incapables, malgré leurs efforts récents, de se réapproprier les concepts de la macroéconomie keynésienne, de concevoir la collectivité sociale ou nationale. C'est l'incapacité à penser le collectif qui aveugle notre époque et retarde le règlement de la crise. Cette société molle et atomisée qui est la nôtre n'a d'ailleurs pas que des inconvénients. Cela nous protège des folies collectives du dernier siècle. Malgré le chômage, il n'y a pas de petits bourgeois hystériques dans les rues pour réclamer un régime fasciste ou stalinien... Le niveau éducatif, qui est la variable déterminante de l'évolution d'une société, est aujourd'hui très élevé, même s'il ne progresse plus. Peut-être les évolutions idéologiques seront-elles beaucoup plus rapides et plus intéressantes qu'auparavant, grâce au niveau intellectuel des populations.
 
Vous êtes donc assez optimiste...
 
Ce qui m'inquiète, c'est le vieillissement des populations et des mentalités. L'âge médian de nos sociétés s'élève à 45 ans au Japon, 44 ans en Allemagne, 40 en France et 37 aux États-Unis. Et l'âge médian du corps électoral est encore plus élevé, puisqu'il ne comprend pas les moins de 18 ans. Cette évolution va induire un ralentissement de la vie politique et de la pensée. Elle explique le basculement à droite de l'Europe, lors des récentes élections européennes. L'obsession sécuritaire, c'est un problème de vieux qui a peur des jeunes. Regardez les pubs à la télévision, c'est le financement des obsèques, les problèmes d'érection et le cholestérol ! Les publicités en disent davantage sur nous que les sciences sociales. Et ce phénomène de vieillissement est irréversible, partout sur la planète. Même la Chine vieillit à vitesse accélérée.
 
Ces structures d'âges élevés n'empêchent pas nos sociétés de se moderniser à grande vitesse, au plan technologique...
 
Oui, ce sont des sociétés vieillies qui ont adopté Internet, et cela plus vite que d'autres, plus jeunes. Il y a certainement un acquis en matière de compétence, de niveau intellectuel, d'adaptabilité, qui devrait nous aider à résoudre cette crise longue. D'autant que se profile un grand moment de l'histoire de l'humanité : l'alphabétisation complète de la planète, qui devrait intervenir vers 2030. L'écriture date de 3.000 avant Jésus-Christ, il aura fallu 5.000 ans et quelque 200 générations pour réaliser ce grand projet. C'est impossible de ne pas être optimiste quand on envisage cela.


---------------
Humanity is overrated
n°19272361
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 11:48:26  profilanswer
 

blastm a écrit :


et en plus la preuve qu'il n'a pas l'esprit d'un vrai entrepreneur capitaliste;
il y a bien des cas ou le marché des pauvres est bien plus profitable que celui des riches :o
les banques et grandes surfaces (quand c'est pas les deux ensembles) l'on bien compris...


bien évidemment
certains riches ont même un mauvais effet sur une partie de l'économie, à faire acheter à leur bonne les victuailles chez des petits producteurs/traiteurs qui n'utilisent pas les lucratifs circuits de la grande distrib
alors que le pauvre, lui, il fait à coup sûr fonctionner la grande distrib' à plein régime


---------------
we are the dollars and cents
n°19272440
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2009 à 11:54:32  answer
 

estrozy qui se la joue sarkozy 2007: "je suis le ministre des ouvriers"
 
roooo la blague  [:mistersid3]  
 
le mec qui se la raconte pour se rendre interessant....
 
alcatel lucent est une entreprise privee, le gouvernement ne peut rien y faire si elle degraisse...
 
 
la grosse comedie pour sauver qq emplois et faire du drame mediatique alors qu'on a 10% de chomage dans notre pays...

n°19272452
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-07-2009 à 11:55:23  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Je copie colle honteusement un article très interessant repris sur le topic Crise Eco :
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] chaos.html
 

Citation :

La crise a révélé de nombreux dysfonctionnements dans l'économie et la finance, vous semble-t-il qu'on en tire les leçons pour le monde de demain ?
 
Il y a une ultime vérité qui n'a pas encore été acceptée : la crise provient d'un déficit de la demande à l'échelle mondiale, dont la cause première est le libre-échange. Le libre-échange a rompu l'équilibre entre la production et la consommation, il a conduit les entreprises à considérer leurs salariés comme un coût pur, et les a précipitées dans la compétition par la compression des salaires. L'irruption de la Chine et des pays émergents n'a fait que renforcer ce travers, qui aurait existé sans eux. Dans un monde où l'on comprime les salaires, la demande ne peut provenir que de l'endettement. D'où la crise.
 
 Le libre-échange a aussi des avantages substantiels, il a déclenché une période de forte croissance...
 
Dans la première phase, il y a bien sûr les économies d'échelle et les bénéfices de la spécialisation, je ne suis pas aveugle à cela. Mais dans la seconde phase, les effets déprimants sur la demande l'emportent, lorsque les entreprises ne considèrent plus leurs salariés comme des consommateurs. Dans nombre de pays développés, les salaires stagnent depuis quinze ans. Le seul élément dynamique était l'endettement du consommateur américain et le déficit extérieur des États-Unis, qui a tiré la planète. Si les plans de relance en cours visent à rétablir un tel système, nous butterons vite sur les mêmes difficultés. D'autant que les difficultés de financement des États vont apparaître. Les investisseurs vont se rendre compte que l'État américain n'est qu'un super-Madoff, l'escroquerie du siècle. Il est tout à fait vraisemblable que l'on assiste à l'effondrement du dollar dans l'année qui vient.
 
 Va-t-on vers le protectionnisme ? Le libre-échange est toujours défendu par les dirigeants du monde entier...
 
Les classes dirigeantes sont toujours les dernières à comprendre. Je note quand même un changement d'ambiance, les gens ne rient plus lorsqu'on parle de protectionnisme européen. C'est un beau projet, que celui d'une Europe protégée et relançant la demande par les salaires. Cela déclencherait probablement un nouveau cycle d'innovation technologique. Les délocalisations sont en effet un frein à l'innovation, parce qu'elles donnent accès à de vastes réserves de main-d'œuvre sous-qualifiée et sous-payée. Le personnage central du monde protectionniste, c'est l'ingénieur, et non le financier, qui triomphe au contraire dans le monde libre-échangiste. Pour le futur, ce sera ce monde protectionniste ou le chaos. Ou bien d'abord le chaos, et après ce monde-là.
 
Pourquoi les économistes sont-ils alors unanimes à condamner le protectionnisme ?
 
Ils sont incapables, malgré leurs efforts récents, de se réapproprier les concepts de la macroéconomie keynésienne, de concevoir la collectivité sociale ou nationale. C'est l'incapacité à penser le collectif qui aveugle notre époque et retarde le règlement de la crise. Cette société molle et atomisée qui est la nôtre n'a d'ailleurs pas que des inconvénients. Cela nous protège des folies collectives du dernier siècle. Malgré le chômage, il n'y a pas de petits bourgeois hystériques dans les rues pour réclamer un régime fasciste ou stalinien... Le niveau éducatif, qui est la variable déterminante de l'évolution d'une société, est aujourd'hui très élevé, même s'il ne progresse plus. Peut-être les évolutions idéologiques seront-elles beaucoup plus rapides et plus intéressantes qu'auparavant, grâce au niveau intellectuel des populations.
 
Vous êtes donc assez optimiste...
 
Ce qui m'inquiète, c'est le vieillissement des populations et des mentalités. L'âge médian de nos sociétés s'élève à 45 ans au Japon, 44 ans en Allemagne, 40 en France et 37 aux États-Unis. Et l'âge médian du corps électoral est encore plus élevé, puisqu'il ne comprend pas les moins de 18 ans. Cette évolution va induire un ralentissement de la vie politique et de la pensée. Elle explique le basculement à droite de l'Europe, lors des récentes élections européennes. L'obsession sécuritaire, c'est un problème de vieux qui a peur des jeunes. Regardez les pubs à la télévision, c'est le financement des obsèques, les problèmes d'érection et le cholestérol ! Les publicités en disent davantage sur nous que les sciences sociales. Et ce phénomène de vieillissement est irréversible, partout sur la planète. Même la Chine vieillit à vitesse accélérée.
 
Ces structures d'âges élevés n'empêchent pas nos sociétés de se moderniser à grande vitesse, au plan technologique...
 
Oui, ce sont des sociétés vieillies qui ont adopté Internet, et cela plus vite que d'autres, plus jeunes. Il y a certainement un acquis en matière de compétence, de niveau intellectuel, d'adaptabilité, qui devrait nous aider à résoudre cette crise longue. D'autant que se profile un grand moment de l'histoire de l'humanité : l'alphabétisation complète de la planète, qui devrait intervenir vers 2030. L'écriture date de 3.000 avant Jésus-Christ, il aura fallu 5.000 ans et quelque 200 générations pour réaliser ce grand projet. C'est impossible de ne pas être optimiste quand on envisage cela.



 
puisse-t-il avoir raison :/


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we are the dollars and cents
n°19272532
moonboots
Posté le 24-07-2009 à 12:02:27  profilanswer
 

C'est bon de lire du Todd, et encore plus dans un journal économique de droite

n°19272567
_Makaveli_
Posté le 24-07-2009 à 12:05:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :

C'est bon de lire du Todd, et encore plus dans un journal économique de droite


 
J'avoue ne pas connaitre le personnage.


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Humanity is overrated
n°19272590
Bollareck
Posté le 24-07-2009 à 12:07:53  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
Oui les "pauvres" participent : par la TVA par exemple (oui etonnament un pauvre mange, prend le metro ou sa voiture, achete des fringues, ....). Et la TVA est bien plus importante pour l'etat que l'IR. Donc oui les gens en HLM (qui, soit dit au passage, aimeraient peut etre ne plus être obligé vu les prix d'être en HLM) participent. Comme tout le monde.  
 
Même les retraités participent, alors qu'ils ne sont pas actif. Idem pour les étudiants qui consomment sans avoir de metier.
 
Etonnant non ?  [:chibimakeba]


 
 
Tout le monde paie la TVA et encore heureux vu que 50% des francais ne paient pas l'IR. Un peu d'égalité ne fait pas de mal. Plus tu consommes plus tu paies. Parfait.
 
Ce que je n'admets pas c'est que tout soit fait pour maintenir des couches entieres de la population dans un assistanat permanent.
 
Qu'on ne vienne pas me dire que la politique sociale en France met tout en oeuvre pour inciter les gens à chercher du travail et à prendre leur vie en main.  Quand on te paie ton loyer  , quand on tire un trait sur des dizaines de milliers d'euros de loyers impayés à un organisme HLM (ou bien qu'on te met dehors quand on est sur de pouvoir te reloger , c'est selon ) quand le montant de ton APL dépasse le montant de ton loyer ( ca arrive ) quand tu touches ton RSA , ton API , ta CMU , tes allocations familiales ( non plafonnées, non conditionnées , presque comme si c'était fait exprés pour que le couple au chomage qui a 5 enfants puisent en avoir un 6eme , à ce niveau la c'est du vice ) , tes transports en commun gratuits , tes cartes de réduction famille nombreuse, tes coupons des resto du coeur ( je peux affirmer pour y bosser,  qu'il n'y a pas que des sans abri et d'authentiques sinistrés de la vie mais aussi des parasites qui viennent y faire leurs courses avec des caddies ad hoc et que je sers à contrecoeur en les fusillant du regard )
 
Comment imaginer dans ces conditions , que ces personnes , dont certaines vivent de l'assistanat depuis plusieurs générations , vont se mettre un beau matin à rédiger un CV et à chercher du travail ? C'est de la science fiction ! Ils ne sont même pas sur la même planète !  
 
 
Sans même parler , par ailleurs, des milliers de personnes qui partent en vacances alors qu'elles sont au chomage et qu'elles devraient ne penser qu'a retrouver un emploi ,  mais avec deux ans d'assedic plafonnés à 5000 € par mois et des poussieres  + les transports en commun gratos + les cinés moins cher + la multitude de facilités qui apparaissent comme par magie , forcément...  
 
 
Pour ta phrase en gras j'espère que c'est une plaisanterie.

Message cité 2 fois
Message édité par Bollareck le 24-07-2009 à 12:11:02
n°19272603
Bollareck
Posté le 24-07-2009 à 12:09:04  profilanswer
 

blastm a écrit :


et en plus la preuve qu'il n'a pas l'esprit d'un vrai entrepreneur capitaliste;
il y a bien des cas ou le marché des pauvres est bien plus profitable que celui des riches :o
les banques et grandes surfaces (quand c'est pas les deux ensembles) l'on bien compris...


 
 
On peut être totalement libéral et capitaliste sans être une ordure.

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