Reprise du message précédent :
salauds de pauvres

  Pareil chez mes fichus collègues. Et quant aux chefs , eux ils votent pour se rincer, tu vas me faire déprimer  

 
Oula, tu t'emballes un peu là, Sarkozy n'a pas été élu avec les voix des "pauvres", je trouve cette opposition entre les classes les moins favorisées et la classe moyenne digne d'un argumentaire du FN. Il y a même un discours sous-jacent qui déprécie ces classes là. Et puis très franchement, qui peut dire qu'aujourd'hui la classe moyenne ne fait qu'une. Qui peut également dire que la vie est un long fleuve tranquille au travers de la laquelle on n'évolue pas ou l'on ne rétrograde pas très facilement ? Bref, ça me saoule un peu d'entendre ce type de compartimentation de la société française. A la base, on est tous des citoyens. Avec des sorts et des existences qui sont de plus en plus incertaines pour certains. Cela ne sert à rien d'opposer ici les gens. C'est même la tactique préféré de notre très cher président. Diviser pour mieux régner, c'est tellement simple et con, que ça marche encore.
 

C'est la classe moyenne qui devra éponger les dettes de la France, je n'ai aucun doute là-dessus.
Bling Bling va nous couter cher.

 
 
malheureux à dire mais aprés enquête personnelle dans mon entourage il y a des pauvres dans les 53 %    
 
mais force est de reconnaître qu'il y a de la classe moyenne et du bourge dans le tas. Finalement la konnerie c'est ce qui est le mieux partagé. J'ai pas les % car échantillon non représentatif  

il est en effet important que les Français aient toujours en tête qu'ils peuvent très vite se retrouver tout en bas
Rappel judicieux de Gaston

 
La classe moyenne se fait avant tout enfler par le Capital qui utilise désormais une partie d'entre elle comme une variable d'ajustement. La Crise ne signe pas la fin de ce système. La Crise, c'est presque tout le monde qui va la payer. Surtout les moins aisés. Il est inutile de faire reporter la faute sur eux. C'est une vision de la société qui est clivante et rétrograde. Le peuple a besoin de solidarité et d'union, et non de se tirer dans les pattes pour savoir d'où viennent les monceaux de merde qui lui tombent sur la tronche.

 
Mais non. Pour se retrouver à ce point en bas faut être une feignasse qui préfère vivre d'allocations. Quand on veut bosser il y a toujours du travail et on peut s'endetter pour acheter ce dont on rêve.

 
 
La solidarité oui on sait faire mais l'union comment on la fait ? Les syndicats ? le PS ? Faut coordonner tout ça, faut être organisé...et y'a personne pour le faire
 
Tous les pétard qui ont pris feu (caterpillar etc ...) se sont éteint paceque pas alimentés

le peuple a besoin d'une entité pour le soutenir dans ses combats.
qu'est ce que tu veux arriver a faire dans uen France ou les syndicats ne representent plus rien, que leur dirigeants sont grassement payé pour "fluidifier les relations sociales", et que les forces de Gauche sont a l'agonie....
 
on s'est fait enfler. telle est la triste réalité.

 
On est dans la première phase de la crise. Dans quelques mois, la finance va se jeter de nouveau sur le blé (c'est déjà fait), sur le pétrole et plus généralement sur les matières premières. On va connaître un retour important de l'inflation. Et c'est là que certaines petites vérités vont éclater.
 
L'union, elle peut être syndicale, elle peut être dans la rue, et elle peut être également politique. (cf Front de Gauche)
 

 
 
merci je viens de trouver mais faudrait d'abord que je sache combien il me reste de point... vais écrite à la prefecture    

Tu as oublié les hausses d'impôt monstrueuses pour soit-disant le sauvetage de la société! surtout le sauvetage des capitalistes en fait.

 
Il y a entre 5 et 6 millions de gens qui sont précarisés et qui pourtant travaillent. Alors on va me répondre: Mais Gaston, tu affabules, la majorité des contrats sont signés en CDI. Et là, il faut tout simplement répondre que les emplois poubelle de type Mac Crado, les discounters et plus généralement, tout l'emploi absolument intenable à long terme est systématique contracté en CDI. Et c'est bien entendu fait exprès. On attend que les gens craquent pour en prendre un autre.
 
Les syndicats ont mal ou bien négocié le printemps social. Bien parce qu'ils ont mobilisé au début. Bien parce qu'ils y réussi à parvenir à une synthèse unilatérale inédite. Bien car ce combat a une fois de plus servi à rien. Les syndicats ne sont pas là pour changer la société. Ils sont la pour défendre les intérêts du vieux monde. Mais c'était important de manifester. Vraiment.
 
La réponse doit avant tout être politique. Si elle ne se fait pas dans les urnes, elle se fera dans la rue. De manière très violente, sporadique, incontrôlée et anarchique. Et personne n'en sortira gagnant. Ni le pays, ni le peuple, ni la gauche.
 
 
 

 
 
passes-y, c'est plus simple.
 

 
 
syndicale faut travailler, dans la rue j'y vais dés qu'il y a une manifestation (les quelques dernières fois on était nombreux et ca leur en a touché une sans faire bouger l'autre ) et politique ben on fait ce qu'on peut mais pas facile de bourrer l'urne sans que ca se voit  

 
mais en même temps, les chefs des syndicats sont si contents d'organiser des marches dans les villes. Donc on va pas leur enlever ce plaisir.

je susi d'accord avec ton discours.
seulement, comme pour toute contestation, il faut des leaders pour en porter les idées. pour representer le mouvement.
or, il se trouve qu'en France les syndicats sont devenus des rentiers ne representant plus qu'eux meme, salariés par l'etat et bien souvent, se vendant en sus au patronat. CF l'UIMM.
il se trouve que les force politique existante sont soit naissante, soit en totale decrepitude.
et que les medias de gauche n'existent pas.
 
a partir de la, le combat est inegal. et, a mon avis, perdu d'avance. voila pourquoi je fais mon trou dans mon coin actuellement, je n'attends rien de personne, et parti comme ca l'est, je devrai m'en sortir.
c'est juste dommage de devoir laisser les autres derriere...

 
Des trekkings

 
Je suis pas sûr d'avoir compris.

 
moi aussi je fais mon trou dans mon coin , mais enfin faut bien prendre la voiture pour aller acheter les pates et les patates ET C EST LA QUE TU TE FAIS CHOPER ( A moins de te faire livrer )

 
anarchisme de droite, c'est un sport assez pratiqué dans le Sud-Est de la France.  

N'oubliez pas que sans les milliardaires nous ne sommes rien. Nous devons tout faire pour qu'ils restent dans notre pays.
 
Que deviendrait la France si demain Johnny décidait d'aller vivre en Suisse, si Martin Bouygues abandonnait TF1, si Serge Dassault quittait définitevement ce pays, en emmenant avec lui les milliers d'ingénieurs, en démontant toutes les usines pour les déplacer au Bangladesh, ou si la famille Mulliez s'installait en Belgique ?
 
Vous ne mesurez pas l'étendue des dégats irreversibles potentiels.

explique toi    
 
 
c'est simple. peut etre mal exprimé mais c'est facile a comprendre.
la France est devenue un pays ou les gouvernements successifs ne travaillent pas dans l'interet du peuple. toute forme d'action collective est rendue impossible parce que les divers mode d'action traditionnels:
medias, syndicats, partis politique, association etc etc. ont sciemment eté rendus inefficace.
a partir de la j'en ai tiré la conclusion simple que pour s'en sortir il me fallait creuser mon trou par moi meme. tel un vulgaire droitard sorti des pires ecoles de commerce
donc, ne plus se reposer sur l'action collective, mais tenter de tirer les marrons du feu de maniere presque egoiste, si tant est qu'il reste encore des marrons...

 
T'es en retard, Vendredi c'était hier !!!    

Tu as à peu près résumé le discours de l'UMP, et son programme pour les 100 ans à venir.

 
Et bien disons que c'est l'idée qu'il n'y a plus rien à attendre du collectif, que ce soit sous forme politique, syndicale ou autre. C'est l'idée finalement que toute forme d'action est vaine. C'est aussi une idée qui cède bien facilement à l'idéologie dominante de la compétition, du replis sur soi, de l'absence d'avenir, de l'orgie de la consommation ou encore de la perte de sens. C'est l'idée finalement d'une prise de conscience des problèmes doublée de la ferme volonté de ne rien faire ou vouloir pour arranger les choses. C'est une vision de la société qui est foncièrement négative et qui s'interdit d'entrevoir une sortie. Cette négation de la solution collective est en réalité au coeur de l'idéologie réactionnaire, c'est même son moteur.
 
Je ne dis pas bien entendu que ça te concerne, puisque tu passes suffisamment de temps sur les topics politiques pour que l'on puisse te disculper assez facilement. Mais il faut savoir que le chacun pour soi fait des ravages grandissants, et qu'on n'est qu'au début des dérèglements que nos sociétés vont connaître si l'on ne change pas radicalement le rapport à l'autre, où l'altérité n'est perçue au pire comme un concurrent, au mieux comme un objet faisant partie du décor. Si nos sociétés dîtes "modernes" ne sont plus capables de permettre et d'encourager un rapport alternatif à l'autre que celui qui est massivement prôné par le marché, alors elles pérécliteront. Les torsions de salaires, la négation de la précarité, l'indifférence à l'autre, le culte de l'inégalité, la spacialisation sociale, l'ineptie productiviste nous emmènent droit dans le mur.
 

La droite s'effrondre dans les sondages pour les europeens mais curieusement les médias n'en disent pas un mot

Quoi ? Pernault nous cacherait quelque chose comme ça?  

 
 
source    ?

on est encore une fois, d'accord.
mais comment faire avancer les choses?
TOUT joue contre nos idées.
je crois que le monde a profondement changé, j'ai l'impression d'etre un dinosaure parmi mes semblables en fait.  
alors oui, je l'avoue sans peine, j'ai renoncé. je n'ai pas le courage ni la determination de certains a chaque jour se remettre au turbin pour tenter une action ou une autre.
je fais ma popotte dans mon coin, tantant vainement de m'en sortir, et depuis que je fais ainsi, ca va pas trop mal.  
ce qui m'attriste le plus c'est de voir qu'aujourd'hui un homme tel que lefebvre puisse avoir un role politique important dans notre pays. on a erigé le mensonge, la desinformation et la manipulation en porte parole de l'etat sarkozyste...

 
ben suffit de regarder les elections 79/99/2004
 
79 > 40%
99 > 40%
2004 > 38%
2009 > 26%  
 
La chute est rude  

 
Arf, malheureux. Imagine que tous les milliardaires quittent le pays demain pour aller s'installer dans des paradis fiscaux. Du jour au lendemain ils transfereraient tout leur argent de la SG à une filiale de la SG à Saint-Martin par exemple et décideraient de vendre leurs villas à des pauvres (vu que TOUS les riches seraient partis).
 
Réalise un peu la catastrophe : l'Etat devrait alors trouver des centaines de milliards pour renflouer les banques, alors que les caisses sont vides. Les campagnes politiques couteraient une fortune en perdant leurs financements indirects. Les appels d'offre publics ne trouveraient plus de maitre d'oeuvre. Beaucoup de lois indispensables au bien-être de nos citoyens ne verraient jamais le jour sans l'élan progressiste de tous ces grands penseurs.  
 
Es-tu assez naïf pour croire que demain on pourra encore construire un immeuble dans ce pays si Martin Bouygues décide d'aller se faire bronzer les testicules aux Iles Caiman ?
 
Evidemment ce scénario catastrophe a été envisagé par notre gouvernement qui mettra tout en oeuvre pour que la chose ne se produise pas. Ouf.

Quid de la gauche ?

Encore pire : si par exemple nos millionaires éclairés décidaient d'investir leur fortune en Islande dans des montages financiers en carton plutôt que dans des projets sérieux qui créeraient de l'emploi en France mais qui seraient un peu moins rentables.
 
Mais où iraient t'on je vous le demande ?

 
 
le Ps ne bouge pratiquement pas  
 
79 > 22%
99 > 22%
2004 > 28%  
2009 > 21.5%  

 
C'est le topic PMU ou le topic UMP ici ?

 
http://www.france-politique.fr/ele [...] eennes.htm

Le score de la droite était gonflé par les centristes de l'UDF. Même si l'UDF était un parti fourre-tout.    
C'est le choix de l'UMP que de se déplacer sur la droite, ca semble payant électoralement parlant pour l'instant.  
 
Fichus élections aux suffrages majoritaires, par contre c'est un handicap pour les européennes.

Tu oublies 1994 et la la liste conduite par Michel Rocard (je sais qu'on préfère oublier, mais bon), le PS avait fait 14,49%. Ça passe du simple au double entre 1994 et 2004.
Dominique Baudis avait fait 25,58% ,de Villiers 12,34% et Tapie 12,03%.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _en_France

T'es sûr de tes chiffres sinon ? En 2004 par exemple pour l'UMP ils donnent seulement 16%.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _en_France
[Edit] Ah oui, tu comptes l'UDF avec.

 
   
 
Le score de la droite c'est le RPR et l'UDF , aujourd'hui l'UDF c'est le nouveau centre. Jamais tu me fera croire que le l'UMP va s'allier avec  le modem. Ils sont en guerre ouverte, les donnés ont changées et les cartes sont redistribuées. ET une chose sûre c'est que l'UMP qui regroupe l'ancien RPR et l'UDF c'est effondré.