Reprise du message précédent :

 
Putain c'est un festival    
 
 

Cf le post de ph75 et il faut savoir faire des concessions.

Edit : si ce que dit super_pourri est vrai, c'est déjà pas mal.

 
C'est normal car sinon (en ce moment moins quand même ) ils se cassent à la concurrence / dans un autre domaine.

 
Et ?
Tu as un argument ?
Quelque chose à dire ?
Un cadre supérieur à le meme taf qu'un ouvrier ???? les memes responsabilités ??
Rassure moi, tu as un cerveau ?

 
On perpétue un système gangréné par la tricherie, le paraitre et le passe-passe d'indicateurs, c'est vachement bien pour tout le monde.  

 
Ben lui proposer un 3*8 chez renault ?
Ca va pas le gener puisqu'il faut être solidaire etc... non ?
Tu veux y aller aussi ?
Ah les gars, c'est tellement facile de venir precher la bonne parole le cul sur sa chaise dans un bureau bien au chaud  

Sauf que dans pas mal de boites, les cadres sups' n'ont pas de RTT ... alors j'entend déjà le refrain de bollareck & co: ils bossent beaucoup, n'ont pas de RTT, on ne va pas leur enlever ce qu'ils n'ont pas ...

moi aussi, mais comme je suis dans le technique, j'ai pas de vacances gratos au soleil

 
pas que quoi au juste ?    

 
Il est tellement facile de faire le boulet binaire, et ne pas connaitre le juste milieu.

Ben, faire des efforts, je suis bien d'accord avec toi, néanmoins, va demander à un gars qui a passé son année 2008 a trimé comme un fou, pour sa boite (car quand il vend c'est tout la filière production qui en bénéficie) de ne rien voir des avantages promis à la signature de son contrat/début d'année. Faut arrêter également de croire que les commerciaux ne pensent qu'à leur fesses, la force de vente reste la pierre angulaire d'une entreprise comme renault. On parle d'une population commerciale qui a généralement un fixe peu elevé et qui comble sa rémunération par le variable et les avantages en nature percus (incentive et autres ...)

Euh, en concessions automobiles c'est dur de tricher sur le nombre de voiture vendues non

 
la prod  

Justement quand on parle de juste milieu et binarisme, je ne suis pas le premier...
Mais je maintiens, il est tellement "facile de défendre la veuve et l'orphelin" du fond de son siege devant son écran.
 
EDIT : malgrés le faite que je fasse la différence entre ouvrier et cadre supérieur, je ne dénigre pas le premier loin de là. Tout travail mérite le respect alors ne soyez pas binaire en me mettant dans la case cliché Germinal du patron méchant

 
Oui mais...
 
...les primes se font souvent aussi sur la base des immat et non forcément des ventes.
 
Donc ça immatricule parfois à la chaîne des voitures de démo.

Juste milieu, tu connais.
On ne demande pas la suppression sur cette année, mais faire moins que prévu (cf exemple Ciler sur le voyage (aller moins loin)).

Merde au binairisme, tout ou rien.

Il me semble que certains trichent en précommandant des voitures pour toucher les primes des concours de vente, à charge ensuite de les refourguer plus tard (mais il faut toujours les vendre bien sûr)

Vous avez un cerveau ou quoi ?
On ne demande de suppression, mais faire moins que prévu, c'est tout.

 
Les ouvriers ne sont pas forcément des glandeurs , mais les cadres non plus.  
 
Chacun son travail c'est tout. Il y'en a qui ont fait des études longues parce qu'ils en avaient les capacités et l'envie ,  de ce fait ils exercent aujourd'hui ce qu'on appele des "fonctions d'encadrement ou professions intellectuelles supérieures".  Il y'en a d'autres qui n'avaient pas l'envie, la patience ou les capacités d'aller jusque la, et qui ont du trouver un travail rapidement pour gagner leur vie. Evidemment, comme ce travail ne demande pas ou peu de qualification il est moins bien payé et plus précaire.  Et ils ont pris ce qu'ils ont trouvé. C'est l'histoire de la vie quoi . J'ai presque honte d'avoir à le rappeler d'ailleurs...

Il y'a de l'ironie dans mon post que tu as quoté, sauras-tu la retrouver.
Même gonflé, ça passe.

Youhou, un exemple de fraude est c'est toute la filière qui est gangrenée et tricheuse ? tu penses pas qu'une marque se rendra compte à moyen/long terme que les voitures sont toujours en stock ?
 

Donc tous les chomeurs fraudent et roulent en alfa.
 
On parle souvent de "mon" binarisme mais utiliser une exemple précis pour faire passer une vérité, je te l'accord si tu me dis que l'exemple de Thierry F. S'applique à tout le monde  
 

Arrête de parler de quelque chose que tu ne connais pas :
1. le travail à la chaine est très fatiguant : répétition de mêmes mouvements + certains postes ont des postures très contraignantes (la pose des roues en est un bel exemple)
2. le stress est omni-présent : les cadences à 60 véhicules/heures nécessitent une concentration de tous les instants + respect de la qualité (chaque poste voit quantifier son nombre de défauts)
3. l'espérance de vie d'un ouvrier est toujours réduite par rapport à celle d'un cadre.
Donc il ne faut pas être devin pour comprendre le sentiment de colère des personnes au bas de l'échelle face des privilégiés qui vont se dorer la pilule au frais de la princesse.
 
Ah oui, avant que tu ne me le demandes j'ai travaillé 8 mois en chaine (pour me faire du pognon) et je suis maintenant cadre, ça m'a appris la pénibilité de certains postes et l'humilité.

Tu sais bien que c'est plus compliqué que cela: il y a une reproduction sociale ... et je ne parle même pas de faire des études longues et toujours coûteuses (même si les frais d'une grande école publique sont modiques, il faut quand même être plus ou moins à la charge de ses parents)  

 
Faut vivre dans le présent    !
 
Un petit 2*8 sinon ?

Je proposes que tu partes de cet cat puisque tu ne parles pas de politique.
 
Tu parles du monde comme tu crains qu'il ne soit (c'est à dire pire que la réalité grace à la propagande) et comment sauver ta gueule.
 
la politique, c'est comme faire pour que les choses ailles mieux.
 
T'es toujours HS

 
 
je ne sais pas pourquoi mais je m'en serait très fortement douté  

"les gars beau boulot cette année, on part dans la creuse, et pour 2009, on se motive y'aura ptetre un voyage à bergues ".
On fait 15 pages sur une info de ce type, HFR c'est le top

le dernier point est essentiel  

Je crois pas que c'est ce qui a été dit, c'était juste un exemple de ce qui est possible ...
Quant à l'image de la profession automobile, à mon avis à part agent immobilier y a pas pire en magouilleurs ...

 
C'est vrai, ça ne sert à rien de "changer le monde" pour faire en sorte que plus personne ne subisse ça.
 
C'est très confortable la vision fataliste et naturaliste du monde. Et sûrement très satisfaisant pour l'ego..., du moins tant qu'on est pas touché soi-même...

 
Est ce que c'est mieux que le beau de droite : j'ai pas de thune mais je vis à crédit parce que l'image c'est important   ?

j'ai jamais vu autant de clichés qu'a la dernière expo de Doisneau

 
ça te fait pas tilter que  3 personnes donnent 2 manières de triche possibles suite à ta contribution.
Enfin bref encore une fois, devant une pratique répugnante de cols blancs, tu te contentes d'objecter en minorant et en cautionnant le truc.

 
 
Tu parles des RMIstes qui ont 3 écrans géants, 5 abonnements iPhone et 3 voitures ?

t'as oublié les assureurs, les banquiers, les restaurateurs ....
 
Pour ma part c'était également un exemple de ce qui est possible. Le ton et le petit    de ibo_simon me faisait plus penser à une vérité qu'à un exemple  

 
Si je connais, j'ai travaillé un été quand j'étais étudiant dans une chaine de fabrication d'aile de voiture dans le limousin. Donc je sais que c'est un travail pénible mais malheureusement les qualités intéllectuels exigés pour un poste de cadre supérieurs n'est pas à la porté de tous le monde... C'est ce qui fait la différence.

C'est sûr, et si on sortait le cliché de Marie Chantal dans le 16ème qui vote Sarko, qu'est ce qu'on entendrait pas ("oui vous les gauchistes vous ne savez que caricaturer" etc etc)

Bah, faut pas venir se plaindre de flamber l'argent de l'entreprise (encore que) et de pas avoir de comptes à rendre après. C'est pas parce qu'on a prévu un voyage à tel endroit que le voyage doit se faire à cet endroit, ça doit dépendre des finances du moment (surtout quand on demande beaucoup de la part de l'Etat).

Ce qui marche (principe de précaution) pour les recrutements et licenciements ne marche pas pour les voyages et incentives.

  Les vendeurs, c'est vilains cols blancs qui gagnent des milliards tous les mois sur les petits salaires    
 
en fait l'exemple de thierry F est trop isolé, t'en veux d'autres ? tu trouveras toujours des systèmes de tricherie, de là à dire que c'est généraliser c'est un pas que je ne souhaite pas franchir mais que tu franchis allegrement..

 
Non mais c'est le principe même des libéraux de tout poil hein
 
"LES AUTRES DOIVENT FAIRE DES EFFORTS!!!!!!!"...

 
C'est pourquoi plus de la moitié des étudiants font des petits boulots. Moi j'ai collé des affiches de concert , et travaillé à la Poste pendant mes études. La dernière année j'étais même à plein temps.  
Je n'étais pas obligé de le faire car j'avais une famille qui aurait pu assurer derrière . Mais je l'ai fait quand même parce que je n'ai pas été élevé comme un fils à papa. Mes parents ont bossé dur pour arriver ou ils en sont. J'ai moi même bossé dur et je continue à bosser dur pour m'élever encore , et mes enfants, si j'en ai ,  bosseront eux aussi.  
J'aime à croire que rien n'est acquis dans la vie. C'est aussi une des raisons pour lesquelles je déteste l'expression " avantages acquis " .  

 
 
Oui, on en revient à ce dont on parlait ce matin, à savoir que Bolla est formidablement logique avec lui même parce qu'il est de droite et non l'inverse. Etre de droite est facile et finalement donné à tout le monde. Par contre, oeuvrer politiquement pour la droite relève d'un esprit de caste puissant. C'est en réalité à la race des seigneurs que bolla tente d'accéder, en pensant qu'il sera un jour récompensé pour avoir englué google de milliers d'interventions de droite. Il est en gros en train de faire son service militaire, il prouve chaque jour d'avantage sa valeur. 90% des français ont une vision plus égalitaire que lui de la vie, mais ce n'est pas grave, il continue chaque jour les grandes manoeuvres. C'est impressionnant, même si max est en train de lui ravir la vedette, et de fort belle manière. Je me demande vraiment lequel des deux va partir à Lille, chez Maurice.