ça m'étonnait que tu n'apparaisses pas.
Mais au fait, c'est pas le truc dont on parlait il n'y a pas si longtemps, que tu te plaisais à définir comme un cadeau d'entreprise limité à 354€ par an?
Pourtant aux dires des interessés eux-même, c'est un séminaire-alibi:
 

 
Sur l'efficacité du truc pour motiver et fidéliser la force de vente je ne prononcerai pas (ni d'ailleurs sur l'intérêt de cette motivation/fidélisation), mais après tout chaque entreprise est souveraine sur façon dont elle chouchoute chacun de ces types de salariés.  
 
D'autant que les vendeurs ne sont dans le cas général pas tous salariés de Renault (iirc)
 
Considérer d'un côté que les ouvriers sont quantité négligeable et interchangeable, mais que par contre il est vital de s'assurer que les vendeurs, qui eux sont censés apporter une VA intrinsèque, se sentent bien, c'est un point de vue assez largement partagé somme toute (avec des variations).

  on parlait des cadeaux aux clients . toutes les entreprises mettent en place ce type d'incentive "commerciale", que ce soit avec des voyages ou autres au bout. Et en effet l'aspect séminaire peut-etre un alibi fiscal, mais c'est clairement une incentive  

Après si tu as fait miroiter à des équipes que sur les 5000 vendeurs les X meilleurs en 2008 partiront en voyage (une incentive comme il en existe "partout" ) et qu'à la fin de l'année, tu dis: merci pour le boulot les gars, mais finalement on part pas c'est complexe

D'autant que les vendeurs ne sont dans le cas général pas tous salariés de Renault (iirc)
 
Considérer d'un côté que les ouvriers sont quantité négligeable et interchangeable, mais que par contre il est vital de s'assurer que les vendeurs, qui eux sont censés apporter une VA intrinsèque, se sentent bien, c'est un point de vue assez largement partagé somme toute (avec des variations).

 
Et le tiers des effectifs, les intérimaires, est en train de pointer au chomage.

 
tu te fous de moi?
Il est client, le type qui fait parti de conseil scientifique de Bouygues, le sujet dont on parlait?
 

 
Pour schématiser, si ton employeur te file 10% d'augmentation, tu vas refuser si tes collegues ne sont pas augmentés ?

Je pense que pour tous les salariés qui sont en chômage technique avec perte partielle de salaire, c'est complexe ...
Et puis sans supprimer complètement le voyage, ils pouvaient le reprogrammer dans un endroit moins "bling-bling" (et comme c'est de manière indirecte avec les sous du contribuable, déjà pour commencer, en France, même si on va dire que c'est du protectionnisme)

 
Non mais quel rapport quoi ?    
Vous allez pas mettre sur le même plan des ouvriers et des cadres supérieurs quand même ?  
L'ouvrier de toutes les façons il aura toujours plus de mal à gagner sa vie que le cadre , et il sera toujours plus concerné par les périodes de ralentissement de l'activité et de chomage. C'est pas nouveau. On peut dire que c'est rageant mais on va pas changer le monde.  

c'est pas faux tiens j'ai melangé avec autre chose. tu as raison (tu réponds sur le reste now ?)

Aprés je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant que des cadres s'organisent un petit séminaire sympa pour motiver les troupes et souffler un peu. J'ai participé à un de ces " séminaires " et je peux vous dire que c'est réellement efficace de rencontrer des gens qu'on a au téléphone toute l'année sans les voir. Ca ressoude une équipe. Ca rebooste. Il n'y a vraiment pas de quoi s'acharner sur eux.

les pauvres sont faits pour être trés pauvres.

Collector
 
les pauvres sont faits pour être trés pauvres.
 
En fait tu parles jamais de politique, toi.

Collector
 
les pauvres sont faits pour être trés pauvres.
 
En fait tu parles jamais de politique, toi.

 
10% c'est un minimum, mais je vois pas en quoi ça fait avancer la discussion.

 
Le reste, ça vaut rien.
Renault vient de recevoir 3 milliards d'euro pour être sauvé.
Une bonne partie des ouvriers titulaires sont au chomage partiel.
Les intérimaires ont dégagé.
Les sous-traitants mettent la clé sous la porte.
Faut regarder la situation en face, là.
 
Indécente minoration des faits.

Collector
 
les pauvres sont faits pour être trés pauvres.
 
En fait tu parles jamais de politique, toi.

C'est génétique ...
Cela a toujours été un argument sous-jacent de la droite, ce n'est pas pour rien que Sarko parle tout le temps de génétique: il ne fait qu'exprimer la pensée de droite: il y a des gens qui sont fait pour être riches et d'autres pour être pauvres, c'est comme ça et on ne peut rien y faire ...

Aprés comme dit Bollareck, ils n'ont pas le même statut social, la même pression au travail et les mêmes responsabilités...

Soit, admettons. En quoi est-ce important, cela dit, de ressouder aux Baleares ? Le Cantal ca ne marcherait pas tout aussi bien, si le but c'esst de rencontrer des gens et de se reposr ?

Les vendeurs en concession sont en effet en général salarié de la concession et non de renault.
 
Sur la dernière partie, je suis pas d'accord. les ouvriers ne sont pas quantité négligeable, mais la force de vente a toujours été privilégiée par rapport aux métiers de production

et donc, à la limite autant finir de se flinguer en ne tenant pas les promesses sur les objectifs 2008 et en laissant filer la force de vente qui n'est en aucun cas un des éléments clé du bon fonctionnement d'une entreprise ?

 
Tu ne réponds pas à la question.
Non ca ne fait pas avancer le débats mais j'en ai marre de vous voir faire la moralesur des situations sur lesquels vous agiriez comme tous le monde, j'en suis convaincu...
Aprés comme dit Bollareck, ils n'ont pas le même statut social, la même pression au travail et les mêmes responsabilités...

Oui je pense que l'espérance d'un ouvrier de Renault et d'un vendeur de Renault ne sont pas les mêmes ...  

Vous trouveriez normal de traiter un cadre supérieur de la même façon qu'un ouvrier ?

Vous allez pas mettre sur le même plan des ouvriers et des cadres supérieurs quand même ?  
L'ouvrier de toutes les façons il aura toujours plus de mal à gagner sa vie que le cadre , et il sera toujours plus concerné par les périodes de ralentissement de l'activité et de chomage. C'est pas nouveau. On peut dire que c'est rageant mais on va pas changer le monde.  
 
Aprés je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant que des cadres s'organisent un petit séminaire sympa pour motiver les troupes et souffler un peu. J'ai participé à un de ces " séminaires " et je peux vous dire que c'est réellement efficace de rencontrer des gens qu'on a au téléphone toute l'année sans les voir. Ca ressoude une équipe. Ca rebooste. Il n'y a vraiment pas de quoi s'acharner sur eux.

Comme évoqué plusieurs fois, le "voyage" devait etre budgeté depuis un moment, et quand tu challenges une équipe sur un voyage "ailleurs" pendant un an sur les ventes et qu'au dernier moment, tu les invites dans le cantal en terme de GPEC c'est quand meme pas optimal. Après ca aurait pu etre moins bling-bling, mais à lire certains j'ai l'impression qu'ils découvrent les incentives
 
P.S: (je partage pas l'avis de bolla sur les pauvres/cadres .. )

 
Quelle morale ai-je faite ?
As-tu seulement compris ce que j'ai écrit ?

 
Sort du cliché Germinale stp...
On ne parle pas de mineur du 19em...
Tu fais quoi comme boulot ?

Sort du cliché Germinale stp...
On ne parle pas de mineur du 19em...

 
Ce que je voulais dire c'est que la fidélisation des ouvriers en tant qu'individus n'est pas vraiment un sujet en général, pas que la prod en tant que fonction est négligeable.
 
Maintenant j'ai jamais vraiment vu de business case en béton armé justifiant les séminaires et autres avantages en nature des commerciaux. C'est souvent du ressenti l'influence de ce type d'avantage sur le chiffre ou la rétention.

Ce qu'on veut te dire, c'est que quand il y a crise, tout le monde doit faire des efforts. Or qu'est ce qu'on constate ? ce sont toujours les mêmes qui font des efforts ...
Après ne vient pas t'étonner si ça pète un jour, mais c'est peut être ce que cherche Sarko, c'est jouer avec le feu tout de même ...

Ce qu'on veut te dire, c'est que quand il y a crise, tout le monde doit faire des efforts. Or qu'est ce qu'on constate ? ce sont toujours les mêmes qui font des efforts ...
Après ne vient pas t'étonner si ça pète un jour, mais c'est peut être ce que cherche Sarko, c'est jouer avec le feu tout de même ...

Ton indignation face à cette "situation" est moraliste non ?

Y a une différence d'espérance de vie entre un ouvrier et un cadre, tu peux pas le nier ... ne botte pas en touche avec Germinal ...

Ce qu'on veut te dire, c'est que quand il y a crise, tout le monde doit faire des efforts. Or qu'est ce qu'on constate ? ce sont toujours les mêmes qui font des efforts ...
Après ne vient pas t'étonner si ça pète un jour, mais c'est peut être ce que cherche Sarko, c'est jouer avec le feu tout de même ...

 
qu'ils se flinguent alors.
Surtout que quand on vot les magouilles pour atteindre ces chiffres, ils ne méritent souvent pas ces "cadeaux" payés au frais du client et du contribuable.

 
L'intelligence ça existe, faut arrêter.

Ca pete quoi ?
Qui va tout peter ?  
Rassure moi tu ne penses pas aux djeuns de banlieu qui n'ont en rien a foutre de ta révolution ?

Vous trouveriez normal de traiter un cadre supérieur de la même façon qu'un ouvrier ?  
Ils ont le même taf, les mêmes responsabilités ?
 
Mais n'importe quoi...