[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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- [TU] Michel Sardou.

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Reprise du message précédent :
http://www.dailymotion.com/mychann [...] la-sg_news

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ozidivision a écrit :

le mec qui trouve son bonheur dans des choses comme ça

Mais de quoi tu parles toi encore? [:delarue5] [:delarue2]

Ibo_Simon

et dans la corrélation lettre au prédecesseur - absence de lettre à sarkozy - rencontres repoussées aux calendres grecques?

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Oui enfin, Obama s'est empressé d'inviter Brown indépendamment de tout sommet...

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

sauf que là ca fait depuis l'investiture que sarko veux une visite d'obama à paris. De plus généralement un président nouvellement élu fait rapidement une tournée des principaux pays amis + points chauds.
Et on peut quand même penser que la france est un pays proche des us (on a quand meme été parmis les premier à reconnaitre leur indépendance)

LooSHA

D'abord !

Tu vois, déjà tu nuances énormément

Je ne vais pas continuer, je dirais "si tu veux" vu que des présidents sous l'ère libérale on n'en a eu que trois...

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

bernardo56 a écrit :

Bon deja relis mon post et je fais bien la difference entre Tax et NHS ...En fait prenons un exemple precis :

-Avec un salaire de 1500 euros net par mois en France tu vas devoir payer environ 2250 euros d'impots sur le revenu (c'etait valable pour moi ya 3 ans en tout cas ) soit 187 euros par mois .

-Avec un salaire net du NHS ici en reprenant l'exemple que j'ai pris , ca donne 250 pounds que tu payes sur un salaire de 1600 pounds (1750 pounds brut - 150 pounds NHS ) en impot sur le revenu . avec une pound a 1.06 euros comme aujourd'hui , ca nous donne un salaire de 1696 euros et un IR chaque mois qui tombe a 265 euros . Donc ya pas photo : pour 200 euros de salaire en plus chaque mois tu payes 80 euros D'IR en + par mois en angleterre ce qui est assez enorme .

Pour le reste les charges sociales et patronales sont certainement plus elevees en France (les famuex prelevements obligatoires ) . si je reprends mon exemple du dessus , sur un salaire de 1500 pounds (1750 - 250 tax ) , je payes 150 pounds de charges sociales (secu , CSG etc ) . Ca serait interessant que quelqu'un donne ce qu'il paye en charges sociales (non patronales) en France pour comparer...ca doit etre du simple au double ^^

ok, là, c'est plus clair :jap:

---------------
we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Anteus a écrit :

C'est pourtant simple: Se focaliser sur l'IR d'un pays a l'autre n'a aucun interet, puisque chaque pays definit des taxes et prelevements differents. Certains restent des notions communes, comme l'IR ou les taxes a la consommation, mais ce qu'il importe de regarder, ce sont les prelevements obligatoires dans leur ensemble puisque les taux de ces prelevements "standards" varient d'un pays a l'autre. C'est la que ca prend tout son sens. Et la France est quand meme assez inventive sur la diversite des prelevements.
Aux US par exemple, c'est assez simple: Une taxe federale, une taxe d'etat, eventuellement une taxe de ville (NYkais, si vous nous lisez [:rhetorie du chaos] ), et les couts de sante.
Ma fiche de paie aux US compte peut-etre 5 lignes. Ma fiche de paie en France en comptait une vingtaine...

la mien en comporte plus 45 [:ddr555]

---------------
we are the dollars and cents

Profil supprimé

C'est sûr que tu as du niveau toi. :ange:

Bref, on peut juste noter qu'Obama s'adresse à Chirac AVANT de s'adresser au président en exercice. Que tu n'aies pas envie de relever le "symbole", c'est surtout ton problème...

Message édité par Profil supprimé le 20-03-2009 à 15:46:25

Ibo_Simon

parce que tu penses que en m'insultant ton propos deviendrait subitement vrai? :heink:

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paprika

Ibo_Simon a écrit :

et dans la corrélation lettre au prédecesseur - absence de lettre à sarkozy - rencontres repoussées aux calendres grecques?

si il y va en voiture [:aloy]

Message cité 1 fois

ozidivision

Résistant

pour l'IS en fait, le taux Allemand est plus bas que le taux français.
Toutefois en France on se rattrape avec une base fiscale différente.
En d'autres termes, le nombre de charges déductibles en France est plus important qu'en Allemagne.
Par ailleurs il y a également plus de crédits d'impôts en France qu'en Allemagne.

Le dispositif allemand est de permettre l'investissement en réduisant le montant de l'impôt sur les bénéfices réalisés.
En France, la philosophie est de mettre des impositions relativement fortes mais de proposer un grand nombre de moyens pour réduire l'impôt.
Par rapport à l'investissement, le systeme fiscal français tend à les favoriser non réduisant l'IS mais en proposant divers crédits, abattements etc.

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j_ef a écrit :

ben y'a pas, je ne comprends pas ce que tu expliques. Peut être qu'on ne parle pas des mêmes choses, ou qu'il me manque une partie des données. :??:

Je disais, ce que les entreprises payent en moins en IS, elles le payent en plus en salaires, ou à peu près (note que c'était une impression, pas une affirmation cathégorique, juste une corrélation entre IS plus faible, salaires bruts plus élevés, et IR plus élevé) et que les salaires sont fixés par branches (donc peu de marge de manoeuvre à la baisse).

Toi tu dis que ce qu'elles payent en moins en IS, elles peuvent le réinvestir. Or, sauf si je dit des conneries (ce qui n'est pas impossible, au moins partiellement) ou si je ne comprends pas bien de quoi on parle (on ne peut pas être spécialiste de tout les sujets comme ozi), cet argent, elles ont déjà dû le sortir en salaires (au moins en partie, c'est sur ce point là que je ne suis pas complêtement sûr de moi), donc il n'est plus disponible pour investir, en tout cas, ce qui reste à investir est moins important que les 12 points.

Enfin ceci dit, il faudrait avoir les chiffres exacts pour mettre le truc bien à plat.

Même si les salaires sont potentiellement plus importants et évoluent plus vites qu'en France, ça m'étonnerait fort qu'ils absorbent à eux seuls les 12 points d'écart. Ce serait d'ailleurs idiot: il est aussi important de pérenniser et développer l'activité, ce qui est d'autant plus facile lorsqu'on a une meilleure marge d'autofinancement...

LooSHA

D'abord !

paprika a écrit :

si il y va en voiture [:aloy]

Joli [:dawa]

sidela

ça va péter ! [:kzimir]

Message cité 2 fois
Message édité par sidela le 20-03-2009 à 15:55:58

ozidivision

Résistant

j_ef a écrit :

Ce que veux dire YCar c'est qu'une fois le résultat déterminé, on obtient un bénéfice ou une perte.
Sur le bénéfice, on calcule un IS que l'on paie.
Ensuite, le bénéfice net est soit distribué en dividende soit mis en réserve.
Si une société veut investir et profiter de ses bénéfices pour financer l'investissement, une réduction de l'IS devrait lui permettre d'augmenter la part de bénéfice destiné à etre investi.

Apres rien n'est mécanique. Une réduction de l'IS peut tout aussi bien profiter aux associés s'ils décident de percevoir plus de dividendes.

Profil supprimé

Bien. [:cosmoschtroumpf]

Dans ce cas, explique quelle subtilité de la politique américaine impose au nouveau président de s'adresser à l'ancien chef d'un Etat AVANT le président en exercice... [:urd]

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

bernardo56 a écrit :

Suis d'accord avec ca mais a la fin la sensation c'est qu'on te prend beaucoup au UK , ca n'a souvent pas grand chose a voir avec la fausse realite decrite en France a propos de l'angleterre...

Et completement d'accord avec toi sur l'inventivite incroyable des pouvoirs publics francais a propos des differentes charges ...Je rajouterais que par contre ca me parait plus transparent que 2 lignes (sur ta fiche de paye ) ou tu sais meme pas pourquoi on te prend tout ca ...c'est plus transparent mais plus complique a la fois ...

Plus transparent? Bof. Qui, franchement, s'amuse a eplucher ses fiches de paie pour savoir exactement combien il lache sur quelle taxe? Certainement pas une majorite de gens. Qui plus est, peu de gens sont vraiment au courant de l'utilisation des differents prelevements.

Tout ce qu'on te dit, c'est:
- La CSG a rapporte a l'Etat x1
- La RDS a rapporte a l'Etat x2
- L'IR a rapporte a l'Etat x3
- ...
Ensuite, on te noie en t'expliquant que sur tel prelevement, on a pris x% pour le donner a droite, y% pour le donner a gauche, et z% pour le donner au milieu.
Les absurdites de taxes sont legion: La vignette auto, qui payait la solidarite pour les vieux? Aucun rapport, et pourtant.
Plutot que de dire "On augmente les prelevements obligatoires de 0.x%", on nous collait un sticker sur la voiture, et seuls les automobilistes payaient.

Au final, cette diversite permet sans doute plus a l'Etat de noyer les poissons, et en plus d'impliquer des couts importants lies a la complexite du systeme. Qui plus est, cette diversite multiplie les effets de niches fiscales, permettant a ceux qui ont les moyens de recourir a un fiscaliste de se soustraire a certains prelevements de maniere parfaitement indue.

Bref, que des desavantages, selon moi.
Un prelevement national pour les recettes a destination du social, et des services publics, un prelevement regional a destinations des services issus des collectivites, et un rapport clair:
"Cette annee, on a engrange x milliards de recettes nationale, reparties comme suit sur les postes de depenses de l'Etat"
"Cette annee, on a engrange x millions de recettes regionales, reparties comme suit sur les postes de depenses de la Region"
plutot que:
Cette annee, la RDS a rapporte x millions, on a pris x% pour Poste1, y% pour Poste2, et z% pour Poste3.
Cette annee, la CSG a rapporte x millions, on a pris x% pour Poste2, y% pour Poste4, et z% pour Poste5.
Cette annee, l'IR a rapporte x milliards, on a pris x% pour Poste4, y% pour Poste1, et z% pour Poste3 dont une partie sera utilisee pour l'amelioration des interactions entre le Poste2 et le Poste 6, via la creation d'un Poste7.
....

Vas t'y retrouver dans ce bordel, meme le gouvernement, qu'il soit de droite ou de gauche, s'y perd. Ou plutot, en profite pour passer des trucs sous silence, et sans doute pour financer quelques trucs sous le manteau, parce que un petit bout par-ci par-la ne se verra pas.

Message cité 1 fois

---------------
Autonomie, Excellence, But

boubougna

- de buratta, +de combats

sidela a écrit :

http://www.marianne2.fr/photo/893871-1055805.jpg

ça va péter ! [:kzimir]

Ce vieux titre racoleur on dirait gala

Message cité 4 fois

ozidivision

Résistant

boubougna a écrit :

Ce vieux titre racoleur on dirait gala

c'est un peu le meme niveau en pire.

LooSHA

D'abord !

boubougna a écrit :

Ce vieux titre racoleur on dirait gala

Tout les niouzmags font à peu près la même en ce moment :pfff:

Message cité 1 fois

blastm

Nullus anxietas

boubougna a écrit :

Ce vieux titre racoleur on dirait gala

Ca rappelles un peut cecillia, c'est vrai
elle avait tout compris elle

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 20-03-2009 à 16:00:28

boubougna

- de buratta, +de combats

LooSHA a écrit :

Tout les niouzmags font à peu près la même en ce moment :pfff:

Ah mais pas que le titre centrale :
-insécurité c'est de pire en pire, ca brule blalbla
-la cantine c'est pas bon (=> c'est le cas depuis 50 ans marianne, reveilles toi )

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

et dans la corrélation lettre au prédecesseur - absence de lettre à sarkozy - rencontres repoussées aux calendres grecques?

Donc il n'y a aucune logique particulière à ce qu'Obama s'adresse à Chirac avant toute chose, pas plus que les rapports politiques ne s'entretiennent uniquement lors de sommets internationaux (Brown invité par Obama..), on peut donc dire que le président US n'est franchement pas pressé de rencontrer Sarko...

Tu as beaucoup d'imagination bibi' pour inventer des "raisons objectives" à ce point. [:delarue2]

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

+1

Il ne faut pas oublier non plus le fameux épisode des vacances de Sarko, accompagné de Rachida Dati entre autre, chez les Bush durant l'été 2007. Ca, c'est peut être une vrai raison qui peut faire qu'Obama n'est effectivement pas pressé de rencontrer Sarko ...

Message édité par zyx le 20-03-2009 à 16:09:01

Ibo_Simon

tu es quel âge exactement? :heink:

Les faits te donnent tort, et là tu penses utile pour toi de t'en prendre directement à tes interlocuteurs?
Etrange façon de débattre, tu fais bien de parler de niveau matenelle.

ozidivision

Résistant

Ibo_Simon a écrit :

les faits que tu interprètes à ta sauce lui donne tort effectivement. :lol:

loulou le marlou

sidela a écrit :

http://www.marianne2.fr/photo/893871-1055805.jpg

ça va péter ! [:kzimir]

Ben il fait tout pour [:spamafote] Quand je l'ai vu à la journée de la FRS, le gars m'a vraiment foutu les jetons :sweat: Je commence à me demander s'il n'est pas un peu dangereux (pas fasciste ou ce genre de trolls baveux :jap: Dangereux dans le sens où il eput perdre la tête facilement. Il n'est ps très rassurant, quoi...)

Message cité 1 fois

loulou le marlou

blastm a écrit :

Ca rappelles un peut cecillia, c'est vrai
elle avait tout compris elle

Elle est pire que lui :jap:

blastm

Nullus anxietas

boubougna a écrit :

Ah mais pas que le titre centrale :
-insécurité c'est de pire en pire, ca brule blalbla
-la cantine c'est pas bon

c'est vrai, on dirais un peut un journal de droite avant les élections, pour le coups, c'est louche :whistle:

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Et pour contrer cette interprétation tu inventes un principe de fonctionnement des relations étrangères pour les US.
Qui est le plus pathétique: celui qui invente une réalité quand les faits lui donnent tort ou celui qui se base sur les faits?

ph75

C'est de notoriété publique (Le Canard) que Sarko cherche à tout prix à rencontrer Obama pour se faire mousser en politique intérieure ...
S'il l'avait fait plus subtilement ça aurait pu marcher, mais comme toujours avec Sarko il arrive avec ses gros sabots, donc pourquoi Obama lui ferait un tel cadeau ?

ozidivision

Résistant

Ibo_Simon a écrit :

Message édité par ozidivision le 20-03-2009 à 16:18:34

vigneuxamsterdam

blastm a écrit :

c'est vrai, on dirais un peut un journal de droite avant les élections, pour le coups, c'est louche :whistle:

Sont pas au courant qu'on est passé en quinquennat et d'après leur calendrier on est en plein dans la campagne pour désigner le successeur de Chirac...

ph75

boubougna a écrit :

-insécurité c'est de pire en pire, ca brule blalbla

Ce que veux dire Marianne avec ce titre, c'est que depuis que Sarko a été élu on en parle presque plus dans les médias, alors que la situation est pire qu'avant ...
Franchement si Bayrou ou Royal avait été élu, quelqu'un peut il soutenir que les médias parlerait aussi peu de ce sujet ?

Message cité 1 fois

boubougna

- de buratta, +de combats

ph75 a écrit :

TF1 continue à se gaver des enquetes spéciales sur les violences et tout, t'inquiètes le citoyen lambda voit encore l'insécurité.

http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/210702

Citation :

N.S revient sur le terrain de sarkozy

=> en fait marianne est passé à droite et fait la promo des futurs thèmes de NS

Avec des si on referait le monde...

Message cité 1 fois

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

http://fr.news.yahoo.com/4/2009032 [...] 18940.html

Citation :

La prévision gouvernementale de -1,5% "n'est pas réalisable, ça c'est sûr, en même temps on peut se demander s'il y avait encore des gens qui croyaient que c'était possible."

c'était quoi la prévision pour batir le budget 2009 déjà? :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
topic guitare

ph75

boubougna a écrit :

TF1 continue à se gaver des enquetes spéciales sur les violences et tout, t'inquiètes le citoyen lambda voit encore l'insécurité.

Je ne regarde pas la télé, mais dans les journaux et mags' on en parle presque plus, en tout cas entre avant l'élection de Sarko et après, c'est flagrant ...

Profil supprimé

j_ef a écrit :

Je parle de salaire brut, le fait qu'ils soient plus importants ne veut pas dire qu'on gagne plus (un francais qui gagne 2000 € bruts gagne au final plus qu'un allemand qui en gagne 2100), ni qu'ils évoluent plus vite (même si c'est vraisemblablement le cas)

entre un salaire brut allemand et le salaire brut francais qui correspond à la fin au même salaire net IR payé, donc ce qui reste dans la poche, y'a plus de 12 % d'écart. A la louche je dirais au moins le double (24%), voir le triple (36%).

Bon pour le reste avec l'IS, je ne connais pas assez le sujet pour une discussion plus poussée. Il me manque des connaissance pour faire plus que la supposition que je faisais au sujet du rapport de vase communiquant entre ficalité touchant les entreprises, salaires et IR.

Non mais il me semble que tu mélanges tout.
L'importance de l'IR n'a pas de relation directe avec les finances et l'IS des entreprises. D'autant que les charges patronales sont plus faibles en Allemagne:

Citation :

Charges sociales 2005
Dans le cadre de l´emploi de personnel, les charges patronales en Allemagne sont beaucoup plus
faibles que les charges patronales françaises étant donné que les charges sociales sont réparties à
50/50 entre employeur et employé. Il faut donc compter une moyenne de 20,8 % sur le revenu brut
d´un employé en charges patronales.

http://www.ccfa.de/appui/appui_pra [...] fisc16.PDF

Pour ce qui est du revenu net de tous prélèvements:

Citation :

* en France, cet employé devra avoir un salaire mensuel brut de 1.317,83€ pour un salaire net de 1000€ après impôts
* en Allemagne, il lui faudra un salaire brut de 1 426,48€ pour le même montant net (s’il se déclare non rattaché à une église ; s’il se déclare rattaché, il lui faudra 1449,52€ en brut pour le même net)

http://www.connexion-emploi.com/in [...] ifferences

Ca fait 8 à 9% de différence (?).
Donc si l'entreprise allemande compense par un brut plus élevé, il lui reste 3 points de plus qu'en France sur son IS (?).

Vaulti

Démocratie participative?

captain gouyou a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/4/2009032 [...] 18940.html

Citation :

La prévision gouvernementale de -1,5% "n'est pas réalisable, ça c'est sûr, en même temps on peut se demander s'il y avait encore des gens qui croyaient que c'était possible."

c'était quoi la prévision pour batir le budget 2009 déjà? :whistle:

A la première présentation de la loi pour le budget 2009, à vrai dire, plus personne ne s'en souvient.
Il révise le budget tous les mois avec le déficit qui se creuse.

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...

ph75

loulou le marlou a écrit :

Je commence à me demander s'il n'est pas un peu dangereux

Mais puisqu'on te dit qu'il a changé [:chaos intestinal] tu vas le comprendre oui :fou:

Message cité 1 fois

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