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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°17766967
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-03-2009 à 10:19:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :


on peut aussi fermer les frontières, mettre des barrières douanières, augmenter drastiquement les critères de qualité, ou sinon attendre l'écroulement


le protectionisme n'est pas non plus la solution car celà reviens un peu à ce couper du monde. Ou alors il faut l'organiser, le concerter en mettant en avant que de telles mesures vont aussi dans le sens de l'interet général, et c'est peut etre là le vrai role de l'omc selon  moi qui doit etre une institution régulatrice et non de dérégulation.

mood
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Posté le 10-03-2009 à 10:19:04  profilanswer
 

n°17767036
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 10-03-2009 à 10:27:03  profilanswer
 

Fender a écrit :


on peut aussi fermer les frontières, mettre des barrières douanières, augmenter drastiquement les critères de qualité , ou sinon attendre l'écroulement

 

Je choisis ces options, consommer moins mais mieux, en sachant qu'il ne faut pas oublier ceux qui n'ont pas les moyens doivent s'équiper un minimum.


Message édité par FranceDenBas le 10-03-2009 à 10:28:50

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17767087
olivierau
Posté le 10-03-2009 à 10:33:19  profilanswer
 

thurfin a écrit :

une pierre de plus dans le jardin de pepito carlito :

Citation :


Jacques Attali : le texte antipiratage est absurde et scandaleux
 De la confiture pour le p'tit dej  
 A quelques heures du début des débats à l’Assemblée Nationale, Jacques Attali a publié une tribune pour le moins hostile au texte Création et Internet. Objectif : dénoncer un projet d’un autre âge qui est aussi est un véritable scandale. Une salve de missiles à lire sur son blog.
 
« Qu’on puisse dans la France de 2009 présenter et faire voter au Parlement, avec les voix de toute la droite et d’une partie de la gauche, une loi aussi indigne que celle qui vient en débat cette semaine à l’Assemblée nationale est un signe de plus d’un pays dont les élites politiques et économiques ne comprennent plus rien ni à la jeunesse, ni à la technologie, ni à la culture. D’un pays où les mots distraction, culture, art, spectacle, commerce, chiffres d’affaires sont employés de façon indifférenciée » explique l'auteur.
 
Attali estime ainsi le texte absurde et scandaleux. Absurde « « parce que plus personne ne télécharge : on regarde ou écoute en streaming . Absurde parce que toute volonté de crypter est sans cesse contournée par des moyens de le dépasser. Absurde parce qu’on prétend interdire d’accès à internet toute une famille, qui en a besoin pour son travail, parce qu’un enfant utilise l’ordinateur familial pour écouter de la musique. Absurde parce que les vrais artistes n’ont rien à perdre à faire connaitre leurs œuvres, ce qui leur attire de nouveaux spectateurs et les protège, à terme, contre l’oubli ».  
 
Et scandaleuse puisque le texte va générer une surveillance des réseaux, tout en bunkérisant des rentes de situation d’une industrie sclérosée. « Scandaleuse surtout parce que, pour une fois qu’on pouvait donner quelque chose gratuitement à la jeunesse, première victime de la crise, voilà qu’on préfère engraisser les majors de la musique et du cinéma, devenues aujourd’hui cyniquement, consciemment, les premiers parasites de la culture. Et en particulier, comment la gauche, dont la mission est de défendre la gratuité contre le marché, peut-elle se prêter à une telle hypocrisie ? »  
 
Attali avait déjà défendu un système proche de la licence globale dans son rapport remis au prédisent de la République. « Tout ce que vous proposerez, nous le ferons », avait promis Nicolas Sarkozy à Jacques Attali avant la remise de ce rapport.  
Rédigée par Marc Rees le mardi 10 mars 2009 à 09h36 (816 lectures)  


source pcinpact


 
 
comment albanel a mangé sur bfm avec bourdin ce matin  :D

n°17767236
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-03-2009 à 10:46:38  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Rachida Dati annonce une loi sur la fin du juge d'instruction :
 

Citation :

Le rapport de la commission présidée par le haut magistrat Philippe Léger prône la suppression du juge d'instruction [b]et son remplacement pour les enquêtes par les procureurs, qui sont nommés par décret du président de la République et rendent des comptes au ministre de la Justice.
 
etc...
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2009030 [...] 02f96.html


 
Que c'est pourri ça encore. Heu pardon, c'est "transparent". [:douste-blabla]  
 
Je préfère les projets de Balladur à ceux de Dati  :o


ils ont osé  [:santo-freebox]


---------------
topic guitare
n°17767311
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 10:53:45  profilanswer
 

Je ne vois pas ce que vous avez contre le principe de supprimer un juge d'instruction.
Un certain nombre de pays fonctionnent sans et nos plus grandes erreurs judiciaires ont résulté d'abus de juges d'instruction intouchables.

n°17767319
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2009 à 10:54:24  answer
 

ozidivision a écrit :

Je ne vois pas ce que vous avez contre le principe de supprimer un juge d'instruction.
Un certain nombre de pays fonctionnent sans et nos plus grandes erreurs judiciaires ont résulté d'abus de juges d'instruction intouchables.


Note bien qu'un certain nombre de pays fonctionnent sans président de la république, donc 'fectivement y a une idée à creuser, là [:million dollar baby]

n°17767344
Ibo_Simon
Posté le 10-03-2009 à 10:56:18  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Je ne vois pas ce que vous avez contre le principe de supprimer un juge d'instruction.
Un certain nombre de pays fonctionnent sans et nos plus grandes erreurs judiciaires ont résulté d'abus de juges d'instruction intouchables.


 
sources?

n°17767345
thesmiling​face
Earth Disasters Fundation
Posté le 10-03-2009 à 10:56:23  profilanswer
 

je crois qu'il y pense le matin en se rasant.


Message édité par thesmilingface le 10-03-2009 à 10:56:54
n°17767398
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 10-03-2009 à 11:00:17  profilanswer
 

 

[:aloy]
Mais bon tant qu'on ne fera pas un reset de la classe politique, autant pisser dans un violon. :/

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 10-03-2009 à 11:00:54

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17767442
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-03-2009 à 11:03:27  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Je ne vois pas ce que vous avez contre le principe de supprimer un juge d'instruction.
Un certain nombre de pays fonctionnent sans et nos plus grandes erreurs judiciaires ont résulté d'abus de juges d'instruction intouchables.


ouais, la baffe dans les dents de l'indépendance des pouvoirs, c'est pas grave, l'important c'est de ré-for-mer.
 
allez, extraits de l'article:

Citation :

il ne serait qu'un "alibi" d'indépendance, estiment les organisations de magistrats, qui soulignent que les procureurs français ne constituent pas, selon la Cour européenne des droits de l'homme, une "autorité judiciaire" valable, en raison de leur mode de nomination.


ca promet quelques batailles sympathiques à Bruxelles.
 

Citation :


Les juges d'instruction conduisent moins de cinq pour cent des affaires pénales, mais les plus importantes : tous les dossiers criminels et les investigations politico-financières.


mmh, je me demande le pourquoi de cette réforme  [:canaille]  
 


---------------
topic guitare
mood
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Posté le 10-03-2009 à 11:03:27  profilanswer
 

n°17767466
max_rammas
Posté le 10-03-2009 à 11:04:48  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
[:aloy]
Mais bon tant qu'on ne fera pas un reset de la classe politique, autant pisser dans un violon. :/


 
 
Qu'est ce que c'est naif  :lol:  
Je suis désolé de pas être sympa mais croire que remplacé la classe politique par une autre changera les régles...
C'est la nature humaine qui est en cause, et tu n'y pourras jamais rien...

n°17767473
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 10-03-2009 à 11:05:18  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


ouais, la baffe dans les dents de l'indépendance des pouvoirs, c'est pas grave, l'important c'est de ré-for-mer.

 

...

 

+1, arrêtons d'être dogmatiques, il faut être pragmatique, la Constitution ça change. [:dati]

 
max_rammas a écrit :

 


Qu'est ce que c'est naif  :lol:
Je suis désolé de pas être sympa mais croire que remplacé la classe politique par une autre changera les régles...
C'est la nature humaine qui est en cause, et tu n'y pourras jamais rien...

 

Comme le libéralisme effréné, ça se modère.
Quand on veut, on peut. Dans certains pays, ils sont plus respectueux des citoyens.

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 10-03-2009 à 11:07:18

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17767506
max_rammas
Posté le 10-03-2009 à 11:07:11  profilanswer
 


FranceDenBas a écrit :


 
Quand on veut, on peut. Dans certains pays, ils sont plus respectueux des citoyens.


 
C'est toujours mieux ailleur... :jap:  

Message cité 2 fois
Message édité par max_rammas le 10-03-2009 à 11:07:26
n°17767518
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 10-03-2009 à 11:07:43  profilanswer
 

max_rammas a écrit :

 

C'est toujours mieux ailleur... :jap:

 

La responsabilité, tu connais. :/


Message édité par FranceDenBas le 10-03-2009 à 11:09:06

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17767525
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2009 à 11:08:19  answer
 

max_rammas a écrit :


 
C'est toujours mieux ailleur... :jap:  


Ben franchement, ouais. Tout le monde est pas partout pareil, faut arrêter avec le relativisme béat.

n°17767621
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 11:15:53  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


ouais, la baffe dans les dents de l'indépendance des pouvoirs, c'est pas grave, l'important c'est de ré-for-mer.
 
allez, extraits de l'article:

Citation :

il ne serait qu'un "alibi" d'indépendance, estiment les organisations de magistrats, qui soulignent que les procureurs français ne constituent pas, selon la Cour européenne des droits de l'homme, une "autorité judiciaire" valable, en raison de leur mode de nomination.


ca promet quelques batailles sympathiques à Bruxelles.
 

Citation :


Les juges d'instruction conduisent moins de cinq pour cent des affaires pénales, mais les plus importantes : tous les dossiers criminels et les investigations politico-financières.


mmh, je me demande le pourquoi de cette réforme  [:canaille]  
 


 
arrete d'utiliser l'indépendance des pouvoirs à toutes les sauces.
Dans plein de pays, ils n'ont pas de juge d'instruction sans que ca remette quoique ce soit en cause sur le plan de d'lindépendance des juges.

n°17767737
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-03-2009 à 11:23:37  profilanswer
 

peut être que leur système est différent? peut être que leurs procureurs à eux ne sont pas nommés par le chef de l'exécutif?
avant de dire que d'autres pays n'ont pas le juge d'instruction, faudrait peut-etre comparer toute la chaine...

 

le "arrete d'utiliser l'indépendance des pouvoirs" est particulièrement priceless, digne de Lefebvre, bravo [:implosion du tibia]
désolé de vouloir proteger un des piliers de la démocratie.


Message édité par captain gouyou le 10-03-2009 à 11:24:41

---------------
topic guitare
n°17767746
Esska
Posté le 10-03-2009 à 11:24:03  profilanswer
 

Oui mais il ont une justice à 5 vitesses. Si c'est cela que tu veux...

n°17767776
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-03-2009 à 11:25:48  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Je ne vois pas ce que vous avez contre le principe de supprimer un juge d'instruction.
Un certain nombre de pays fonctionnent sans et nos plus grandes erreurs judiciaires ont résulté d'abus de juges d'instruction intouchables.


sauf que dans ces pays, le procureur est complètement indépendant du pouvoir ce qui n'est pas le cas en france

n°17767778
Innolis_Je​vede
70
Posté le 10-03-2009 à 11:25:52  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
+1, arrêtons d'être dogmatiques, il faut être pragmatique, la Constitution ça change. [:dati]
 
 
 
Comme le libéralisme effréné, ça se modère.
Quand on veut, on peut. Dans certains pays, ils sont plus respectueux des citoyens.


 
Oui mais tu sais, c'est la nature humaine, c'est comme ça, c'est la vie, on n'y peut rien.....blabla, ça sert à rien, il n'y a pas d'autres alternatives, c'est inutile.... "There is no alternative" (TINA) voilà des raisonnement digne de Thatcher.  


---------------
7666
n°17767786
grao
The visitor
Posté le 10-03-2009 à 11:26:17  profilanswer
 

"Le fait du prince c'est terminé" j'arrive pas à remettre un nom sur cette citation...


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°17767973
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2009 à 11:43:37  answer
 

ozidivision a écrit :


 
arrete d'utiliser l'indépendance des pouvoirs à toutes les sauces.
Dans plein de pays, ils n'ont pas de juge d'instruction sans que ca remette quoique ce soit en cause sur le plan de d'lindépendance des juges.


 
Oué, mais dans plein de pays l'indépendance des magistrats est garantie: ce n'était déjà pas vraiment le cas en France, mais avec cette "réforme" elle devient juste parfaitement inexistante.

n°17768009
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-03-2009 à 11:46:21  profilanswer
 

Esska a écrit :

Oui mais il ont une justice à 5 vitesses. Si c'est cela que tu veux...


c'est pas faux non plus car une telle réforme, même en admettant que désormais le procureur serait via une réforme complètement indépendant du pouvoir, privatiserait l'instruction à décharge, et donc rendrait la justice par essence inéquitable vu que la qualité de cette instruction dépendrait de la qualité des avocats de la défense, et un bon avocat ca coute cher.

n°17768042
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 11:48:20  profilanswer
 


tu pourras me donner le texte de la réforme parce que t'as l'air de bien en connaitre tous les tenants et aboutissants

n°17768053
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 11:49:12  profilanswer
 

thurfin a écrit :


c'est pas faux non plus car une telle réforme, même en admettant que désormais le procureur serait via une réforme complètement indépendant du pouvoir, privatiserait l'instruction à décharge, et donc rendrait la justice par essence inéquitable vu que la qualité de cette instruction dépendrait de la qualité des avocats de la défense, et un bon avocat ca coute cher.


c'est pas déjà le cas?
et lorsque l'instruction n'est faite qu'à décharge? n'y a t il pas un déséquilibre dans la procédure?

n°17768079
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-03-2009 à 11:51:24  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


c'est pas déjà le cas?
et lorsque l'instruction n'est faite qu'à décharge? n'y a t il pas un déséquilibre dans la procédure?


sauf que ce déséquilibre est une faute professionelle de la part du juge d'instruction, et non un déséquilibre structurel.
En supprimant le juge on institutionalise l'inégalité face à la justice.

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 10-03-2009 à 11:52:52
n°17768081
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-03-2009 à 11:51:37  profilanswer
 

thurfin a écrit :


le protectionisme n'est pas non plus la solution car celà reviens un peu à ce couper du monde. Ou alors il faut l'organiser, le concerter en mettant en avant que de telles mesures vont aussi dans le sens de l'interet général, et c'est peut etre là le vrai role de l'omc selon  moi qui doit etre une institution régulatrice et non de dérégulation.


ah non mais c'est des possibilités, ça veut pas dire que je les considère viables.
 
Le truc c'est qu'on est un peu condamnés dans tous les cas quoi :D


---------------
we are the dollars and cents
n°17768123
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2009 à 11:54:42  answer
 

ozidivision a écrit :


tu pourras me donner le texte de la réforme parce que t'as l'air de bien en connaitre tous les tenants et aboutissants

 

[:prozac]

 

Pas besoin du texte en lui-même: le juge d'instruction étant le seul magistrat indépendant dans ce pays, sa suppression définitive et l'attribution de toutes les instructions aux seuls procureurs, directement nommés par l'exécutif qui plus est (ce n'est pas le cas ailleurs), ne laisse aucun doute sur les intentions. Pour ta gouverne, les seuls états ayant un pouvoir judiciaire complètement subordonné aux politiques sont des dictatures de fait...

 

La Démocratie ne se résume pas à des élections: l'indépendance et l'impartialité de la Justice en sont des piliers tout aussi important.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-03-2009 à 11:55:09
n°17768133
rengzehn
Posté le 10-03-2009 à 11:55:34  profilanswer
 

Fraude électorale dans la plus grande ville française pendant 20 ans :  1 an de sursis 10.000 d'euros d'amende

 

téléchargement illégal d'un MP3 : 300 000 euros d'amende et 3 ans de prison. coupure du la connexion, obligation de continuer  payer l'abonnement au FAI.

 


PAYS DE MERDE

Message cité 1 fois
Message édité par rengzehn le 10-03-2009 à 11:56:04
n°17768145
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 11:56:23  profilanswer
 

thurfin a écrit :


sauf que ce déséquilibre est une faute professionelle de la part du juge d'instruction, et non un déséquilibre structurel.
En supprimant le juge on institutionalise l'inégalité face à la justice.


quand l'inégalité devient chose courante on peut dire que le déséquilibre est structurel non?
 

n°17768156
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 11:57:11  profilanswer
 


 
non mais tu juges d'un projet sans une base solide autre que quelques déclarations.  :ange:  
Comment tu veux discuter d'un truc qui n'existe pas ou qui n'existe que dans tes fantasmes?

n°17768165
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 11:57:41  profilanswer
 

rengzehn a écrit :

Fraude électorale dans la plus grande ville française pendant 20 ans :  1 an de sursis 10.000 d'euros d'amende
 
téléchargement illégal d'un MP3 : 300 000 euros d'amende et 3 ans de prison. coupure du la connexion, obligation de continuer  payer l'abonnement au FAI.
 
 
PAYS DE MERDE


tain vlà la comparaison à peine caricaturale. :lol:

n°17768183
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2009 à 11:59:47  answer
 

ozidivision a écrit :

 

non mais tu juges d'un projet sans une base solide autre que quelques déclarations.  :ange:
Comment tu veux discuter d'un truc qui n'existe pas ou qui n'existe que dans tes fantasmes?

 

Dans ce cas comment peux-tu dire toi que cette réforme est positive? [:petrus dei]

 

T'es vraiment un boulet... [:prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-03-2009 à 11:59:57
n°17768195
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-03-2009 à 12:01:03  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


quand l'inégalité devient chose courante on peut dire que le déséquilibre est structurel non?
 


on peut dire qu'il est temps de changer les responsables de l'institution. Il serait temps de doter la justice française d'un vrai budget, mais bon c'est plus compliqué de faire porté le cout de la justice sur le dos des justiciables.

n°17768205
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 12:01:56  profilanswer
 


1) j'ai juste parlé du principe

Citation :


Je ne vois pas ce que vous avez contre le principe de supprimer un juge d'instruction.


J'ai demandé en quoi ca vous posait probleme, le principe de supprimer le juge d'instruction. Apres toi et d'autres me répondaient en ajoutant plein d'hypothèses non confirmées.
 
2) Modère tes propos et édite ton texte, je ne pense pas t'avoir manqué de respect, donc fais de même

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 10-03-2009 à 12:05:18
n°17768206
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 10-03-2009 à 12:02:07  profilanswer
 

si dans le même projet de loi, ils changent le mode de nomination du procureur, ca me va. mais bizarrement, ils en font pas mention dans les articles? juste quelques palliatifs pas bien méchants pour faire passer la pilule?


---------------
topic guitare
n°17768212
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 10-03-2009 à 12:02:53  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
t'entends quoi pas chose courante ?


et bien que l'instruction est majoritairement faite à charge.

n°17768310
ovrefoss
Posté le 10-03-2009 à 12:14:21  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


et bien que l'instruction est majoritairement faite à charge.

Puis le parquet classe, laisse trainer, ne classe pas mais demande un complément d'enquête, nomme un autre juge d'instruction qui recommence à zéro... Affaires financières du CG92.
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°17768323
rengzehn
Posté le 10-03-2009 à 12:15:30  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


tain vlà la comparaison à peine caricaturale. :lol:


 
Tu trouves ça normal ce déséquilibre dans la justice ?
 

n°17768329
ovrefoss
Posté le 10-03-2009 à 12:16:23  profilanswer
 


Nouvelle demande de reconstitution dans le procès Colonna
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 45735.html
 
 :lol:  
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°17768331
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2009 à 12:16:41  answer
 

rengzehn a écrit :

Tu trouves ça normal ce déséquilibre dans la justice ?

don't feed the troll please.

mood
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