Reprise du message précédent :

Voila oui. Bon apres, le fait que, factuellement, les donnees disponibles me donnent raison, ca doit etre un hasard...

Bien sur qu'ils ont opinion, et je suis tout a fait d'accord qu'ils peuvent etre majoritaires. Mais dans la perspective du sondage, leur opinion est sans interet... Dans la perspective du sondage, tu imprimes ? Pour avoir l'opinion de ces gens la, il y a d'autres sondages, plus generiques ("Pensez vous que la politique du president soit adaptee face a la crise ?" 60 et quelques % de non).
 
Mais la, a priori, on parle de l'opinion des gens "a la lumiere du debat televise". Donc les gens qui n'ont pas vu le debat (entier ou en partie) et ne se sont pas ulterieurement informes sur son contenu, leur opinion dans la perspective du sondage, elle n'a aucun interet.
 
Tu comprends bien la ? Je ne dis pas qu'elle n'a aucun interet en general, elle a autant de poid que celle d'une personne qui etait devant as tele ce soir la ; mais elle n'a aucun poid statistique pour le sondeur.

http://fr.news.yahoo.com/73/200902 [...] 98b37.html

Bon, je vais reformuler alors ...
 
Les gens qui en ont rien a foutre, leur opinion n'interesse pas le sondeur
Les gens qui s'y interessent, n'ont pas regarde le debat et ne se sont pas informes a posterori, leur opinion n'interesse pas le sondeur
Les gens qui s'y interessent, ont regarde le debat et/ou sont pas informes a posterori, leur opinion interesse le sondeur
 
C'est plus clair la ?

 
Juste un petit post pour signaler que le terme "esquimau" ou "eskimo" est considéré comme offensant par les populations concernées.
Et que frigidaire est employé abusivement, vu que c'est une marque déposée d'Electrolux

OK Chef
 
Mais précise quand même "dans la perspective du sondage OnionWay", parce que CSA, eux, ont interrogé ceux qui n'avaient vu ni Face à la crise, ni les nalises autorisées...

conclusion: qu'est-ce qu'elle est idiote la pouffiasse

Juste pour revenir rapidement sur Mitterrand.
 
C'est quand même un peu saoulant de le voir ici accusé de tous les maux, souvent en plus venant de la part de personnes qui n'ont absolument pas connu la période. Alors je veux bien, les livres existent, mais à ce moment là peut-être pourrions-nous attendre de ces "spécialistes" là qu'ils se décident enfin à l'orthographier correctement ? Alors je sais bien que les noms propres n'ont pas d'orthographe, mais j'imagine tout de même que si tous ces jeunes gens ont passé des heures à se documenter sur lui (à défaut je le répète d'avoir vécu l'époque), alors il ne nous reste plus qu'à espérer qu'ils n'aient pas reproduit pareille approximation au sein de leur argumentaire.    
 
On ne peut pas décontextualiser le jeu politique des grands mouvements de fond historiques. La fin des trente glorieuses, le grand mouvement individualiste, l'achèvement du processus de désindustrialisation, la fin du collectif et l'avènement du tout libéral, les privatisations, le changement de cap européen, le chômage de masse, etc, etc... Mitterrand est à la foi partie prenante de ces grand processus, et à la fois lui même face à des lames de fond. Sur ce forum, on a tendance à un peu tout mélanger. Ce n'est pas Mitterrand qui a inventé le corporatisme français. Ce n'est pas Mitterrand qui a inventé la liquéfaction idéologique et la dépréciation du niveau général de la masse médiatique. Ce n'est pas Mitterrand qui a inventé les grilles de lecture binaires de l'actualité. Ce n'est pas lui non plus qui a inventé le sensationnalisme. Ou le chômage. Z'êtes vraiment pénibles.

Faudra dire ça à Dantiste . Enfin, c'était une intervention largement diffusé, dans le contexte actuel, un pouvoir qui s'exprime, quelque part, celui qui s'en fou, c'est aussi parce qu'ils n'en attendent pas grand chose(et même ça, ça a une signification). Mais ceci dit, c'est ma vision personnelle. Les gens qui ne regardent pas, parce qu'ils ne savaient pas, qu'ils ont oubliés, ou à cause d'un imprévue / empêchement, j'imagine que c'est une minorité...

Elle a tout à fait raison. Le "je ne suis pas un menteur" ou le "je ne vais pas vous mentir" de NS équivalent à l'abus de naturellement de Chirac avant de prononcer un mensonge éhont.é
 

 
en fait c'est un peu là où je voulais en venir, même si le terme "pouffiasse" je le laisse à d'autres.

Largement diffusé mais on peut bosser à ce moment, avoir prévu autre chose, etc. Celui qui regarde pas peut aussi être un sarkoziste fervent qui n'a pas besoin de regarder pour être conveincu. Etc etc etc.
 
15 millions de personnes sur quoi, 20 millions ou moins qui regardaient la télé ? ça en fait pas mal qui avaient autre chose à foutre que de regarder la boîte à cons ce soir-là

Euh ...
 
Il n'a jamais ete question des analyses "autorisees" hein, mais uniquement de ce qui s'est dis dans les medias a posteriori, ca n'a rien a voir...

Mais nous sommes d'accord,, quand je dis autorisées, c'est ironique, ça veut dire "réactions médiatisées", pas les réactions devant la machine à café. Et CSA ont aussi interrogé ceux qui n'avaient pas vu l'entretien, mais en avaient entendu parler (et pas forcément par les médias).

Oui mais la tu introduis un biais problematique. Moi si mon collegue me dis "t'as regarde sarko hier, il a dis quoi", je vais lui repondre "que des conneries"... donc bon la validite de son opinion, du coup...

 
Ben c'est l'opinion en elle-même qui compte, pas la façon dont elle se forge    

Ah parce que tu crois que tu vas l'influencer, et que seul ton avis va compter ?
 
Biais ou pas, il peut intégrer le panel CSA...

L'influencer oui... dire que c'est mon seul avis qui vas compter, non (sauf si le type a un QI de bulot cuit)
 
Et oui il peut integrer le panel CSA (qui d'ailleur s a mon avis est bien plus representatif que le panel OpinionWay). Mais c'est bien ce que j'essaye d'expliquer depuis une heure... que le panel opinionWay est fait de sorte a augmenter artificiellement le compte de satisfaits.

Attention, certains d'entre vous pourraient trouver cette vidéo choquante:
 
Elle n'est pas entrecoupée de publicités
La présentatrice n'est pas une bombe par contre elle parle
Il n'y a pas une pouf avec une robe ras la touffe qui court au second plan
On demande l'avis à un politique de s'exprimer intellectuellement sur la production d'un artiste et non pas de manière empathique avec embrassades à la clé sur le plateau
On n'applaudit pas en coeur des sommes d'argent
On parle des mots, de chansons, d'un album entier.  
Et la gauche n'était même pas encore passée    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] l_politics
 
Attention cette vidéo pourrait choquer certains sarkozystes.    
 
 
 
 
 
 

Je suppose qu'il a reculé idéologiquement face à la lame de fond mondiale du libéralisme (Reagan, Thatcher), parce qu'il a dû sincèrement croire que cette vague était inéluctable et que le socialisme était finalement une erreur, mais bon, d'un autre point de vue, c'est aussi une faiblesse de sa part d'avoir cédé, et je ne suis pas étonné qu'il soit considéré comme un traître par les gens de gauche, même si comme tu le dis il faut replacer dans le contexte.

 
Je passe  

Gni?

Edit : Je vais expliciter mon Gni? > 1/ Je ne vois aucun rapport entre cette réponse et mon post. 2/ Je ne vois aucun rapport entre cette réponse et le sujet du topic. 3/ J'ai autre chose à foutre que de faire un clic sur le site du FN pour copier coller leur programme et en graisser ce qui me choque. 4/ Je ne comprends pas d'où tu sors le "horrible" que tu as mis entre guillemets.

mitterand brel
 
sarko doc gynéco ?
 
 
c'était mieux avant

C'est quand même l'ancêtre des émissions des talk shows ; ça reste du people. On s'enbalec de l'avis d'une personnalité politique en matière de chanson
 
Il faudrait aussi savoir ce qu'était l'émission, et la date.

sympa la photo qui illustre un article de Marianne2
 

 

Dommage que le montage soit mal fait, et que la tête de NS soit toujours la même. Sinon, spa mal.

ça fait très aphex twin

ils portent un masque c'est pas un montage de remplacement  tête
 
Enfin c'est comme ca que je le vois

 
Au contraire, c'est particulièrement intéressant de comparer les deux processus télévisuels. Ca montre que la tentation de rapprochement est une constante et qu'elle est finalement inévitable. Bien entendu qu'il s'agit d'une émission mineure, mais Mitterrand avait également compris l'importance de ces sorties. Seulement la grande différence entre ce type de politique là, et le politique moderne, c'est qu'il savait rester sur le seul plan des idées, de la littérature, de la poésie. Aux deux tiers de l'interview, tu vois que l'animatrice tente de ramener Mitterrand sur le compassionnel (elle lui demande son "sentiment" ) Immédiatement il rejette la question et ramène le sujet sur le plan intellectuel. Ainsi tout en profitant du dispositif, le politique en conservait encore la maîtrise. Il n'y avait pas cette starification découlant du poids de l'audience, qui pousse ces journalistes imbus à se faire lécher les pieds par les politiques et à les emmener dans des processus dégradants - pour la vie des idées - , il n'y avait pas encore eu cette inversion de pouvoir entre le corps politique et le corps médiatique. Cette vidéo est aussi intéressante en ce sens..
 
J'estime cette vidéo à 77.

g2f le mitterrandolâtre de retour
 
sinon, oui, on sait que mitrand avait des lettres contrairement à sarko1er, c'est pas non plus une nouvelle

 
ouais mais bon il avait pas Carla, et aujourd'hui les lettres c'est has been

note que c'est intellectuellement parlant dommage
même quand c'est des politiques que j'aime pas, j'aime quand même bien quand ils s'expriment dans une belle langue, parce que la nouvelle vague de sarko/morano and co

Ouais, Sarko il a des SMS

 
faut se rapprocher du peuple
et puis je suis sûr que la syntaxe française a quelques effets néfastes sur nos dispositions vis-à-vis du monde et de son évolution

mais quand tu connais que la syntaxe française et que tu la connais mal, dommage; surtout quand t'es issu d'une formation plutôt littéraire...  

n'oubliez pas que Sarkozy s'est fait lui-même  
http://www.youtube.com/watch?v=I-e_ilO1owE

 
Formation littéraire = primaire + collège ?  

et tout ca c'est digne de fasciste nazifiés?
la peine de mort c'est justifiable, c'est un choix de societé comme un autre. perso je suis contre, mais ca ne fait en aucun cas des pro-PDM des nazis.
pareil pour le regroupement familial, avant 74 on avait un pays de fascistes?
quand aux aides sociales, c'est un plus grand debat, mais encore une fois, on est tres tres loin du fascisme...
le FN n'est meme plus un parti extremiste a mon sens, c'est un parti de droite mais ca n'a rien d'extreme...

tu reprends un post parlant de slogan traitant le fn de nazis et fasciste et tu parles de la banalisation de ces idées la.
quand a ne pas aller trainer sr un site politique, tu sais, ca risque pas de te transformer en nazi, par contre, ca risque de t'en apprendre plus sur un parti, meme si tu peut rester en desaccord avec le idées annoncées...

Ah bah ouais étant donné l'ambiance actuelle c'est sûr que ça remet le curseur à gauche. Enfin bon, Le Pen ne serait pas un Mussolini ni un Hitler, mais tout de même une calamité (quoique quand je vois l'œuvre de Sarko ça relativise).

Comme un autre

Mais comment tu peux nier que tous les nostalgiques du IIIè Reich ou presque se sont retrouvés au FN ?

 
Extraits, c'est croustillant    
 

 
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2009021 [...] 02f96.html
 
Ce qui est curieux, c'est le silence total des TV sur ce procès