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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°17451263
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 05-02-2009 à 07:55:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Ca fait longtemps que Kouchner n'est plus de gauche, mais plus à droite que pas mal de membres de l'UMP, tels que Rama Yade. Je pense qu'il n'est que l'ombre de lui-même depuis au moins une bonne dizaine d'années.
On se souvient comment il avait couvert les agissements de Total en Birmanie, déjà il y a quelques années. Ses supposées missions auprès de dictateurs africains s'inscrivent parfaitement dans cette évolution vers un cynisme sans bornes qu'il se permet à tout moment de recouvrir du vernis de sa jeunesse.


Message édité par el muchacho le 05-02-2009 à 08:12:42

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
Publicité
Posté le 05-02-2009 à 07:55:09  profilanswer
 

n°17451283
blastm
Nullus anxietas
Posté le 05-02-2009 à 08:05:18  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Regarde sur Dailymotion tu verras ceux du PS , du Modem  ...  :sarcastic:  
Et ils datent d'il y'a quelques semaines.


 
faudrait voir a pas confondre le temps de parole sur la TV et ce qui est diffusé sur internet quand même...
 
encore heureux que le CSA contrôle pas tout ce qui est dit en faveur des partis politiques sur la toile; même si y a eu des petits malin pour le demander récemment  :pt1cable:

n°17451299
moonboots
Posté le 05-02-2009 à 08:10:26  profilanswer
 


c'est un montage ?

n°17451305
moonboots
Posté le 05-02-2009 à 08:11:45  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Sarkozy qui est si à cheval sur l'ordre public et l'application des lois


cf son affaire de logement à Neuilly  :sarcastic:

n°17451312
moonboots
Posté le 05-02-2009 à 08:14:06  profilanswer
 


 :jap:  à part l'interdiction du licenciement je trouve ça très bien, où as-tu trouvé ce topo ?
 

Dantiste a écrit :


Quelqu'un a pu voir le livre de Péan sur Kouchner, pour savoir si l'affaire des boat people vietnamiens est évoquée ?
 
 Plusieurs dizaines de milliers de morts grâce à l'incommensurable  humanitarisme médiatique du french doctor...


sta dire ?


Message édité par moonboots le 05-02-2009 à 08:14:59
n°17451411
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-02-2009 à 08:44:11  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Pour détendre un peu l'athomosphère :  
 
 
Le " programme de gouvernement " du NPA de Besancenot.  
 


 
Intéressant mais HS  :fou:  


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17451422
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-02-2009 à 08:47:00  profilanswer
 


 
C'est une juste récompense de leurs efforts !
Tu veux les faire fuir ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17451429
blastm
Nullus anxietas
Posté le 05-02-2009 à 08:48:49  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

C'est une juste récompense de leurs efforts !
Tu veux les faire fuir ?


toute façon il n'y a pas de risque;
c'est pas comme si les gouvernements UMP qui se sont suivis ces dernières années avaient pris l'habitude de suivre les conseils de la cours des comptes  :ange:

n°17451445
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2009 à 08:51:46  answer
 

un texte sur Kouchner  
 

Citation :

"Kouchner n’est pas « passé à la droite » : il y était déjà durant trois décennies. Mais le parti socialiste était bien trop opportuniste pour y prêter attention. Mai 68 fut certainement la dernière fois où nous le vimes réèllement à gauche, après quoi il s’est, dès lors, nourri de cette réputation, ne serait-ce que comme membre du charter de l’élite des media connue sous le nom de « gauche caviar ».
 
En 1968, Kouchner a bondi dans l’arène politique comme meneur de grève à la faculté de Médecine de l’Université de Paris. Son opposition à l’establishment n’a pas duré longtemps. Quatre mois plus tard il rejoignait l’équipe médicale organisée par le gouvernement français pour procurer une aide humanitaire à la république momentanément sécessioniste du Biafra. Cette mission médicale était la face humanitaire de l’intervention française cachée qui procurait une aide militaire aux rebelles Biafrais cherchant à détacher la région Sud - Est du Nigeria riche en ressources pétrolières .(...)
 
L’emploi des missions humanitaires pour acroitre la sympathie envers une partie du conflit à marqué une rupture franche avec la tradition de la Croix Rouge et son maintien d’une stricte neutralité dans les conflits afin d’avoir un accès aux zones de guerres . (...) Les années 70 furent une décennie où un attelage de groupuscules de gauche s’usèrent dans la préparation des offensives anti-communistes menées par les « nouveaux philosophes » , période durant laquelle Kouchner découvrit l’utilité extrême du catastrophisme journalistique. L’apogée survint en 1979 quand il rejoignit avec les nouveaux philosophes la geste des « bateaux pour le Vietnam » . Attirant l’attention des media sur les conditions critiques des " boat people " vietnamiens, fuyant la misère économique de leur pays ravagé, les humanitaires français n’ont pas apporté une grande contribution à la résolution de la longue souffrance des Vietnamiens. Cependant ils ont trouvé la voie acceptable pour dénoncer ce qu’ils ont appelé le « goulag vietnamien », ceci en détournant la sympathie exprimée pour le Mouvement de libération nationale qui s’était gagné l’admiration universelle durant sa résistance à la guerre US.
 
Ignorant les conditions économiques atroces causées par des années de bombardement U.S, les gesticulations furent un pas significatif dans la « redéfinition » de la « gauche » comme activement et et uniquement concernée par les "droits de l’homme" sans considération pour le contexte. Ce n’était pas un hasard si ceci coincidait avec la « campagne des droits de l’homme que menaient Carter et Brzezinski pour remonter le standing moral U.S après le désastre vietnamien.
 
Cependant, l’exploitation par Kouchner de son role comme co-fondateur de Médecins Sans Frontières à des fins de crédibilité de sa propagande politique ne fut pas sans entrainer de sauvages ruptures au sein de l’organisation. Kouchner a quitté MsF pour créer un groupe rival, Médecins du Monde , qui a poursuivi la ligne de Kouchner et épousé la doctrine d’ « intervention humanitaire » incluant les interventions militaires . (....) Pour Kouchner, le fait qu’ « un role historique » soit basé sur des falsifications ne mérite que l’admiration. La guerre de désintégration de la Yougoslavie fut l’occasion idéale de mettre en pratique la doctrine qui est devenue sa marque de fabrique - celle de l’intervention « humanitaire ».
 
Ceci coincide parfaitement avec le besoin des USA de fournir à l’OTAN une doctrine post-guerre froide permettant aux alliances militaires de survivre et de s’étendre. La doctrine a connu sa pleine expansion en Mars 1999 quand l’OTAN a commencé ses deux mois et demi de bombardements de la Yougoslavie. Pour récompense Kouchner a reçu le poste de Haut commissaire de la MINUK chargé de l’administration civile du Kosovo occupé. (...) Kouchner est un humanitaire sélectif . Les victimes qui éveillent son indignation sont toujours celle susceptibles de servir les intêrets impériaux français ou Etats Uniens : Les Biafrais, les Vietnamiens non-communistes, les Albanais du Kosovo. Il ne s’est jamais excité sur les ravages touchant les victimes Nicaraguayennes des tueurs Contras soutenus par les USA, ni par le nettoyage ethniques des Serbes et des Gitans dans le Kosovo qu’il administrait, encore moins par les victimes Palestiniennes du nettoyage ethnique par Israel (...)
 
Il n’est donc pas surprenant qu’à la suite de sa nomination comme ministre des Affaires Etrangères, Médecins Sans Frontières ait publiquement sommé Kouchner de cesser de brandir ce nom comme mode destiné à lui donner une « fiabilité » humanitaire. En réalité, Kouchner a depuis longtemps cessé d’être autre chose qu’un propagandiste des interventions sélectives. La perspective de voir ce chasseur de publicité devenir Ministre des Affaires Etrangères de la France est à la fois comique et alarmante. On ne sait s’il faut rire ou pleurer. Si quelqu’un a besoin de justifier une intervention militaire, Kouchner est son homme. S’il avait dirigé le Quai d’Orsay en Mars 2003, sa contribution à la débacle en Irak aurait été de conseiller à Georges Bush de laisser tomber le canular des « armes de destruction massive » et de mener sa guerre au nom « des droits de l’homme » , afin de « se débarrasser du dictateur Sadam Hussein » . C’est au moins ce qu’il n’a cessé de répéter depuis. Kouchner pense que c’est une honte que G.W. BUSH ait utilisé un faux prétexte pour détruire l’Irak. Il a même blamé la France pour avoir accéléré l’intervention des USA en brandissant la menace d’un veto de Nations Unies. Il ne lui vient pas à l’esprit que la bande Wolfowitz-Cheney considère que paniquer le peuple américain avec l’illusion de « l’autodéfense » étaient bien meilleurs que son appel à l’altruisme. En tous cas, l’Irak est en ruine ce qui ne semble pas perturber le plus célèbre carrièriste humanitaire de France. (...)
 
Kouchner ne doit sa popularité dans le public que grace aux soins apportés à son image médiatique qui n’a jamais été soumise à une enquête publique testant sa réalité. Kouchner serait une figure comique mais son comique cache deux tragédies. L’une est la tragédie concernant l’espoir de changements sociaux qui a fleuri en Mai 68 et qui s’est vu anéanti 40 ans plus tard par l’alliance entre Sarkozy qui les rejette et Kouchner qui en est leur parodie. L’autre est la tragédie de ce que la politique étrangère de la France aurait pu et devrait être et dont on eu un bref aperçu, le 14 Février 2003, durant le discours de Dominique de Villepin au Conseil des Nations Unies. Contrairement aux usages et aux coutumes, l’Assemblée de l’ONU éclata en applaudissements. Il apparut, durant un instant, que la France pourrait être la voix de la raison, du réalisme, de la paix pour un monde meilleur. La France fut telle et l’on avait désespérement besoin qu’elle fut ainsi. Mais ce que nous avons obtenu ce n’est qu’un caniche de plus.


 
http://www.europalestine.com/artic [...] ticle=2663
 

n°17451448
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2009 à 08:52:30  answer
 

super_pourri a écrit :


 
C'est une juste récompense de leurs efforts !
Tu veux les faire fuir ?


 
[:prozac]

mood
Publicité
Posté le 05-02-2009 à 08:52:30  profilanswer
 

n°17451462
Famelie
Adamo K. Meglia
Posté le 05-02-2009 à 08:56:44  profilanswer
 

Devinette :
 
Son caractère explique ce qu'il a fait. Il est extrèmement ombrageux et défiant; il aperçoit partout des complots, des trahisons, des précipices. Son tempérament bilieux, son imagination atrabilaire lui présentent tous les objets sous de sombres couleurs; impérieux dans son avis, n'écoutant que lui, ne supportant pas la contrariété, ne pardonnant jamais à celui qui a pu blesser son amour-propre, et ne reconnaissant jamais ses torts; ne connaissant point les convenances et nuisant par cela même aux causes qu'il défend, voulant par-dessus tout les faveurs du peuple, lui faisant sans cesse la cour, et cherchant avec affectation ses applaudissements, c'est là, c'est surtout cette dernière faiblesse, qui, perçant dans tous les actes de sa vie publique, a pu faire croire qu'il voulait usurper le pouvoir dictatorial.
 
Cet ancien avocat, connu de tous et haï par beaucoup, c'est, c'est...
 

Spoiler :

Robespierre :lol:


---------------
J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.
n°17451477
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-02-2009 à 09:01:08  profilanswer
 

Famelie a écrit :

Devinette :
 
Son caractère explique ce qu'il a fait. Il est extrèmement ombrageux et défiant; il aperçoit partout des complots, des trahisons, des précipices. Son tempérament bilieux, son imagination atrabilaire lui présentent tous les objets sous de sombres couleurs; impérieux dans son avis, n'écoutant que lui, ne supportant pas la contrariété, ne pardonnant jamais à celui qui a pu blesser son amour-propre, et ne reconnaissant jamais ses torts; ne connaissant point les convenances et nuisant par cela même aux causes qu'il défend, voulant par-dessus tout les faveurs du peuple, lui faisant sans cesse la cour, et cherchant avec affectation ses applaudissements, c'est là, c'est surtout cette dernière faiblesse, qui, perçant dans tous les actes de sa vie publique, a pu faire croire qu'il voulait usurper le pouvoir dictatorial.
 
Cet ancien avocat, connu de tous et haï par beaucoup, c'est, c'est...
 

Spoiler :

Robespierre :lol:



 
J'avais pensé à Mitterrand


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17451534
Dantiste
Posté le 05-02-2009 à 09:15:04  profilanswer
 

Du vrai, du faux, du non-dit et du caché dans ce texte.
 
Le fait que Kouchner se soit appuyé sur tous les gvts de gauche comme de droite pour arriver là où il voulait finir sa carrière (quai d'orsay), est bien présenté. Quand il n'était pas sollicité par les gvts de gauche, il enfourchait son humanitarisme comme un complet-veston pour pavoiser. Et c'est le plus médiatisé des présidents qui lui a offert le poste. Où il ne décide pratiquement de rien, mais où il pourrait aussi faire du tort à son patron... Et ca, il aime comme tout le monde dans le microcosme où il évolue.
 
Dans un Canard enchainé de 1967 pendant la guerre du Biafra, on voit sur un dessin Kouchner avec un bébé biafrais dans les bras qui déclare aux photographes "Un instantané, s'il vous plaît mon avion décolle dans quelques minutes."


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17451540
Famelie
Adamo K. Meglia
Posté le 05-02-2009 à 09:15:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

En même temps, se taper 1h30 d'interview d'auto-congratulation de Sarko, faut avoir envie [:tinostar]
 
Sans moi :o


1h30 ? :/ Sarkozy se rangerait-il aux côtés de Fidel ?


---------------
J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.
n°17451576
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-02-2009 à 09:22:42  profilanswer
 

Famelie a écrit :


1h30 ? :/ Sarkozy se rangerait-il aux côtés de Fidel ?


encore des progrès à faire, fidel à la grande époque il te faisait 4-5-6h nos soucie. Par contre je vois bien l'heure déraper là, comme pour la fameuse emission de mam chabot juste avant le début de a campagne officielle de 2007 et qui avait glissé facile de 1h  :o


Message édité par thurfin le 05-02-2009 à 09:23:04
n°17451584
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2009 à 09:25:32  answer
 

Dantiste a écrit :

Du vrai, du faux, du non-dit et du caché dans ce texte.
 
Le fait que Kouchner se soit appuyé sur tous les gvts de gauche comme de droite pour arriver là où il voulait finir sa carrière (quai d'orsay), est bien présenté. Quand il n'était pas sollicité par les gvts de gauche, il enfourchait son humanitarisme comme un complet-veston pour pavoiser. Et c'est le plus médiatisé des présidents qui lui a offert le poste. Où il ne décide pratiquement de rien, mais où il pourrait aussi faire du tort à son patron... Et ca, il aime comme tout le monde dans le microcosme où il évolue.
 
Dans un Canard enchainé de 1967 pendant la guerre du Biafra, on voit sur un dessin Kouchner avec un bébé biafrais dans les bras qui déclare aux photographes "Un instantané, s'il vous plaît mon avion décolle dans quelques minutes."


 
Je vais me faire l'avocat du diable: Est-ce que ce n'est pas finalement un des premiers à avoir pris conscience du poids extraordinaire de l'image pour ancrer historiquement ses combats ? N'est-ce pas l'un des premiers à avoir anticipé la fin de l'Histoire ? Finalement cette idée que les morts ne sont plus de gauche ou de droite puisque la géopolitique est morte ? Puisque la guerre froide s'est achevée sur une victoire sans partage du bloc US, il ne nous resterait qu'à suivre humblement la PAX AMERICANA pour que tous les problèmes de la planète soient réglés. A chaque problème ethnique ou religieux, on intervient de manière automatique, et BLOP ! Une base américaine de plus. C'est normal. C'est une logique désormais admise. Il faut noyer la République dans une Europe qui sert de second parachute aux dépressions intrinsèquement liées à l'idéologie américaine. Merci Bernard.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-02-2009 à 09:26:00
n°17451606
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-02-2009 à 09:29:12  profilanswer
 

Ethnik a écrit :


 
Quand l'économie va repartir, ils vont etre bien rentable  [:mlc]


 
Ben non puisqu'ils vont ré-augmenter les salaires. [:dawa]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17451615
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 05-02-2009 à 09:31:36  profilanswer
 


 
Ton client il prend perpète avec une telle plaidoirie  [:super_pourri]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17451715
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 05-02-2009 à 09:46:38  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Interdiction de licenciement sous motif économique alors que l'entreprise fait des bénéfices, ça serait une bonne idée.


 
Je ne vais pas te faire l'affront de ressortir le Grand Théorème du Grand Capital. :o


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17451735
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2009 à 09:48:29  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Interdiction de licenciement sous motif économique alors que l'entreprise fait des bénéfices, ça serait une bonne idée.


Donc la boîte qui a un résultat positif en 2008 mais qui attaque 2009 avec des ventes catastrophiques, elle doit attendre la clôture des comptes en 2010 pour pouvoir commencer à licencier ? (ex. théorique totalement pris au hasard bien sûr...)
Et celle qui a une activité déficitaire, elle doit la garder parce qu'elle a une autre activité bénéficiaire qui couvre les pertes de la première ?
Si elle trouve le moyen de produire plus avec moins de monde, elle paye le reste du personnel à jouer aux cartes et lire le journal ?
 
Tu me diras, la compta peut toujours passer de grosses provisions en fin d'année pour plomber le résultat et avoir les mains libres... mais alors à quoi servirait cette loi ? :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17451758
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 05-02-2009 à 09:51:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Donc la boîte qui a un résultat positif en 2008 mais qui attaque 2009 avec des ventes catastrophiques, elle doit attendre la clôture des comptes en 2010 pour pouvoir commencer à licencier ? (ex. théorique totalement pris au hasard bien sûr...)
Et celle qui a une activité déficitaire, elle doit la garder parce qu'elle a une autre activité bénéficiaire qui couvre les pertes de la première ?
Si elle trouve le moyen de produire plus avec moins de monde, elle paye le reste du personnel à jouer aux cartes et lire le journal ?

 

Tu me diras, la compta peut toujours passer de grosses provisions en fin d'année pour plomber le résultat et avoir les mains libres... mais alors à quoi servirait cette loi ? :D

 

Arrêtes de nous prendre pour des méchants cocos et la mauvaise foi.
Il ne parle pas de ces cas là, hein...
Car là, ça tombe sous le sens, hélàs.
Il parle du cas où 2008 serait positif, et 2009 pas forcément si catastrophique que ça.

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 05-02-2009 à 09:56:38

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17451759
blastm
Nullus anxietas
Posté le 05-02-2009 à 09:51:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Donc la boîte qui a un résultat positif en 2008 mais qui attaque 2009 avec des ventes catastrophiques, elle doit attendre la clôture des comptes en 2010 pour pouvoir commencer à licencier ? (ex. théorique totalement pris au hasard bien sûr...)
Et celle qui a une activité déficitaire, elle doit la garder parce qu'elle a une autre activité bénéficiaire qui couvre les pertes de la première ?
Si elle trouve le moyen de produire plus avec moins de monde, elle paye le reste du personnel à jouer aux cartes et lire le journal ?
 
Tu me diras, la compta peut toujours passer de grosses provisions en fin d'année pour plomber le résultat et avoir les mains libres... mais alors à quoi servirait cette loi ? :D


 
c'est une façon de dire qu'une entreprise n'a pas a récompenser ses salariés si elle a de bons résultats; c'est une opinion;
mais ça fait pas très travailler plus pour gagner plus :o

n°17451809
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2009 à 09:57:57  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


Arrêtes de nous prendre pour des méchants cocos et arrêtes la mauvaise foi.
Il ne parle pas de ces cas là, hein...


Faudrait savoir : "interdiction des licenciement pour les boîtes bénéficiaires" ça veut dire ce que ça veut dire.
Ou bien alors c'est écrit dans une autre langue que le français (laquelle ?)
 

Citation :

Il parle du cas où 2008 serait positif, et 2009 pas forcément si catastrophique que ça.


Sauf que la situation 2009 tu ne la connais officiellement qu'en 2010, quand les comptes sont arrêtés et validés (ce qui peut prendre 3-4 mois à réaliser en plus).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17451828
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 05-02-2009 à 10:00:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faudrait savoir : "interdiction des licenciement pour les boîtes bénéficiaires" ça veut dire ce que ça veut dire.
Ou bien alors c'est écrit dans une autre langue que le français (laquelle ?)
 

Citation :

Il parle du cas où 2008 serait positif, et 2009 pas forcément si catastrophique que ça.


Sauf que la situation 2009 tu ne la connais officiellement qu'en 2010, quand les comptes sont arrêtés et validés (ce qui peut prendre 3-4 mois à réaliser en plus).


 
Les plans prévisionnels, c'est du poulet. [:mister_k]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17451841
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-02-2009 à 10:01:02  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Vu sur I-Télé : IBM et d'autres grandes entreprises qui baissent les salaires au lieu de licencier :/

 

C'est quand même un moins grand mal pour les personnes concernées par les licenciements mais bon, si ça fait comme pour l'excuse des 35h ...

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 05-02-2009 à 10:01:50
n°17451844
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2009 à 10:01:30  profilanswer
 

blastm a écrit :


c'est une façon de dire qu'une entreprise n'a pas a récompenser ses salariés si elle a de bons résultats; c'est une opinion;


Et moi c'est ma façon de dire que le diable est dans le détail, entre avoir de bonnes mais vagues intentions et les transposer dans une loi applicable, y'a parfois un gouffre format Grand canyon. :o
 
Enfin en même temps on parle du programme de la LCR, l'applicabilité est le cadet de leur soucis...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17451848
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-02-2009 à 10:01:59  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Les plans prévisionnels, c'est du poulet. [:mister_k]


Chez les mecs qui ont découvert la crise en décembre, oui, quand même.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°17451891
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2009 à 10:06:31  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

Les plans prévisionnels, c'est du poulet. [:mister_k]


Oui. Et encore, le poulet ça se mange (quoi que, le papier c'est riche en fibres). Ça a a peu près la valeur juridique d'une lettre au père Noël donc bon...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17451919
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 05-02-2009 à 10:09:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui. Et encore, le poulet ça se mange (quoi que, le papier c'est riche en fibres). Ça a a peu près la valeur juridique d'une lettre au père Noël donc bon...

 

Ah bon, c'est pourtant la première excuse qu'on utilise pour licencier, merde alors. [:a_bon]
Donc comme ça nous arrange en fait.

 

PS : je ne dis pas que je soutiens le programme du NPA à 100%, car il y'a certaines choses pas réalisables, mais bon faut arrêter la mauvaise foi.

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 05-02-2009 à 10:10:57

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17451933
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-02-2009 à 10:10:51  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Ah bon, c'est pourtant la première excuse qu'on utilise pour licencier, merde alors. [:a_bon]
Donc comme ça nous arrange en fait.


Ca veut dire que la majorité des licenciements prétendument économiques sont abusifs car basés sur des lettres au père Noël  [:pepone42]


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°17451999
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2009 à 10:18:57  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

PS : je ne dis pas que je soutiens le programme du NPA à 100%, car il y'a certaines choses pas réalisables, mais bon faut arrêter la mauvaise foi.


C'est bien d'arrêter, tu commences quand alors ?  :)  
 
C'est inapplicable cette mesure, si tu laisses les boîtes licencier sur la base de prévisions ils te pondront les prévisions qui les arrangent, si tu attend les résultats officiels ça va couler des boîtes vu qu'il faudra parfois attendre >1 an entre une situation économique pourrie et son enregistrement officiel. Sans parler des libertés qui sont offertes pour passer des provisions et dépréciations dans les comptes et qui permettent, dans une certaine mesure, de transformer un bénéfice en perte.
 
Plus les cas évoqués plus haut de boîtes rentables ayant des activités déficitaires, ou tout simplement trop de personnel. (m'enfin peut être que l'idée de la LCR c'est que les entreprises doivent fonctionner comme des "garderies" en conservant des postes devenus inutiles, ça je sais pas)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17452017
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-02-2009 à 10:20:54  profilanswer
 

moonboots a écrit :


roscocoltran a écrit :

question du soir:Créer des emplois sans charges, est-ce une mesure sociale ?


non pourquoi ?


 
Ben c'est ce que prétendais Sarko, il disait qu'il voulait mettre l'accent sur le fait qu'il y avait des mesures sociales dans ses réformes (sur le thème "jesuisgentiljesuissocial" ), et il citait "création d'emplois sans charges" J'ai eu un doute...  [:transparency]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17452044
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-02-2009 à 10:23:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faudrait savoir : "interdiction des licenciement pour les boîtes bénéficiaires" ça veut dire ce que ça veut dire.
Ou bien alors c'est écrit dans une autre langue que le français (laquelle ?)

 


 

Et comment tu fais si quelqu'un décide que sa boîte va "prêter" à hauteur de 110% de ses bénéfices à une filiale off-shore ? Ou mieux, lui vendre ses produits sans bénéfices. Ca se fait déjà il me semble, en plus. Des montages financier pour éviter ce genre de mesure, c'est le quotidien de toute une profession.


Message édité par roscocoltran le 05-02-2009 à 10:24:46

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17452048
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 05-02-2009 à 10:23:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est bien d'arrêter, tu commences quand alors ?  :)

 

C'est inapplicable cette mesure, si tu laisses les boîtes licencier sur la base de prévisions ils te pondront les prévisions qui les arrangent, si tu attend les résultats officiels ça va couler des boîtes vu qu'il faudra parfois attendre >1 an entre une situation économique pourrie et son enregistrement officiel. Sans parler des libertés qui sont offertes pour passer des provisions et dépréciations dans les comptes et qui permettent, dans une certaine mesure, de transformer un bénéfice en perte.

 

Plus les cas évoqués plus haut de boîtes rentables ayant des activités déficitaires, ou tout simplement trop de personnel. (m'enfin peut être que l'idée de la LCR c'est que les entreprises doivent fonctionner comme des "garderies" en conservant des postes devenus inutiles, ça je sais pas)

 
Citation :


Ah bon, c'est pourtant la première excuse qu'on utilise pour licencier, merde alors. [:a_bon]
Donc comme ça nous arrange en fait.


:)
 


Message édité par FranceDenBas le 05-02-2009 à 10:24:02

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17452071
blastm
Nullus anxietas
Posté le 05-02-2009 à 10:26:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :

C'est bien d'arrêter, tu commences quand alors ?  :)  
C'est inapplicable cette mesure, si tu laisses les boîtes licencier sur la base de prévisions ils te pondront les prévisions qui les arrangent, si tu attend les résultats officiels ça va couler des boîtes vu qu'il faudra parfois attendre >1 an entre une situation économique pourrie et son enregistrement officiel. Sans parler des libertés qui sont offertes pour passer des provisions et dépréciations dans les comptes et qui permettent, dans une certaine mesure, de transformer un bénéfice en perte.
Plus les cas évoqués plus haut de boîtes rentables ayant des activités déficitaires, ou tout simplement trop de personnel. (m'enfin peut être que l'idée de la LCR c'est que les entreprises doivent fonctionner comme des "garderies" en conservant des postes devenus inutiles, ça je sais pas)


 
il doit être possible d'étudier des sanctions proportionnées aux résultats et aux licenciements qui on été effectuées, sanctions applicables a posteriori, par exemple.
 
l'interdiction pur et simple "en direct" n'est peut-être pas applicable, mais on peut inventer tout un tas de moyens pour rendre le licenciement pur et simple moins attrayant, au profit de la réaffectation de ressources sur de nouvelles activitées, ce qui est plus risqué et coûteux en condition "normales", par exemple..

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 05-02-2009 à 10:27:29
n°17452096
feer
Posté le 05-02-2009 à 10:29:17  profilanswer
 

Pour bien débuter la journée, rien ne vaut une déclaration de la Parisot:
 

Citation :

"La patronne des patrons veut (..) rendre les licenciements économiques plus rapides, en revoyant les procédures actuelles, longues et fastidieuses. Et les sécuriser juridiquement, pour limiter les contentieux devant les prud'hommes. (..) Laurence Parisot rêve de modifier la définition même du licenciement économique, pour permettre aux entreprises de licencier AVANT d'être en difficulté financière, afin de sauvegarder leur compétitivité."


 
Abject et obscène.
 
C'est d'autant plus ignoble que cette femme ne fait en réalité que transmettre le fond de la pensée de cette droite qui nous gouverne.
De telles déclarations à quelques heures de la grande messe du Roy, c'est des coups à tout fiche par-terre.
 
Vas-y molo Lolo doit s'écrier Sarko !
 
 
Source: Le Figaro


---------------
Last FM
n°17452107
boulaysord
Posté le 05-02-2009 à 10:30:49  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Arrêtes de nous prendre pour des méchants cocos et la mauvaise foi.
Il ne parle pas de ces cas là, hein...
Car là, ça tombe sous le sens, hélàs.
Il parle du cas où 2008 serait positif, et 2009 pas forcément si catastrophique que ça.


C'est précisément en période de prospérité et face aux menaces qu'il faut redéployer les moyens opérationnels. Il vaut mieux dépenser en une fois les coûts d'un plan de restructuration  que d'épuiser sa trésorerie dans le financement d'outils de production inadaptés, de plus il est nécessaire de tenir compte des délais de latence entre une décision et ses effets.
 

n°17452163
boulaysord
Posté le 05-02-2009 à 10:36:38  profilanswer
 

feer a écrit :

Pour bien débuter la journée, rien ne vaut une déclaration de la Parisot:
 

Citation :

"La patronne des patrons veut (..) rendre les licenciements économiques plus rapides, en revoyant les procédures actuelles, longues et fastidieuses. Et les sécuriser juridiquement, pour limiter les contentieux devant les prud'hommes. (..) Laurence Parisot rêve de modifier la définition même du licenciement économique, pour permettre aux entreprises de licencier AVANT d'être en difficulté financière, afin de sauvegarder leur compétitivité."


 
Abject et obscène.
 
C'est d'autant plus ignoble que cette femme ne fait en réalité que transmettre le fond de la pensée de cette droite qui nous gouverne.
De telles déclarations à quelques heures de la grande messe du Roy, c'est des coups à tout fiche par-terre.
 
Vas-y molo Lolo doit s'écrier Sarko !
 
 
Source: Le Figaro


 
Elle a raison, car en situation de difficultés financières, tu ne peux plus licencier, étant incapable de verser les soldes pour tous comptes. Situation peu confortable où la survie de l'entreprise et les postes de tous ses salariés peuvent être définitivement compromis.

n°17452194
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 05-02-2009 à 10:40:09  profilanswer
 

feer a écrit :

Pour bien débuter la journée, rien ne vaut une déclaration de la Parisot:
 

Citation :

"La patronne des patrons veut (..) rendre les licenciements économiques plus rapides, en revoyant les procédures actuelles, longues et fastidieuses. Et les sécuriser juridiquement, pour limiter les contentieux devant les prud'hommes. (..) Laurence Parisot rêve de modifier la définition même du licenciement économique, pour permettre aux entreprises de licencier AVANT d'être en difficulté financière, afin de sauvegarder leur compétitivité."


 
Abject et obscène.
 
C'est d'autant plus ignoble que cette femme ne fait en réalité que transmettre le fond de la pensée de cette droite qui nous gouverne.
De telles déclarations à quelques heures de la grande messe du Roy, c'est des coups à tout fiche par-terre.
 
Vas-y molo Lolo doit s'écrier Sarko !
 
 
Source: Le Figaro


 
Au contraire, timing idéal. Sarko peut rebondir peinard avec un: "Et bien elle se trompe" et faire genre je sauve le petit peuple. L'audience du peuple avec le Roy ce soir va être un régal de mise en scène.  
 
"ok, voilà... maintenant faites moi une saite-colère monsieur le président..... voilà très bien, un peu plus de lumière sur la gauche.... ok, maintenant double-contact vers la droite... parfait, et l'air surpris... haha, excellent comme d'habitude."
 
C'est ridicule, méprisant et ça va passer sur toutes les chaînes.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17452196
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 05-02-2009 à 10:40:17  profilanswer
 

feer a écrit :

Pour bien débuter la journée, rien ne vaut une déclaration de la Parisot:
 

Citation :

"La patronne des patrons veut (..) rendre les licenciements économiques plus rapides, en revoyant les procédures actuelles, longues et fastidieuses. Et les sécuriser juridiquement, pour limiter les contentieux devant les prud'hommes. (..) Laurence Parisot rêve de modifier la définition même du licenciement économique, pour permettre aux entreprises de licencier AVANT d'être en difficulté financière, afin de sauvegarder leur compétitivité."


 
Abject et obscène.
 
C'est d'autant plus ignoble que cette femme ne fait en réalité que transmettre le fond de la pensée de cette droite qui nous gouverne.
De telles déclarations à quelques heures de la grande messe du Roy, c'est des coups à tout fiche par-terre.
 
Vas-y molo Lolo doit s'écrier Sarko !
 
 
Source: Le Figaro


 
Betcour, des commentaires. [:mister_k]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°17452206
blastm
Nullus anxietas
Posté le 05-02-2009 à 10:40:54  profilanswer
 

boulaysord a écrit :

Elle a raison, car en situation de difficultés financières, tu ne peux plus licencier, étant incapable de verser les soldes pour tous comptes. Situation peu confortable où la survie de l'entreprise et les postes de tous ses salariés peuvent être définitivement compromis.


Elle serait peut-être crédible si elle ne tenais pas que ce genre de discours;
ou si elle etait capable de tenir ses engagements sur les rémunérations patronales et autres parachutes dorés...
 
Par exemple, on ne l'a pas trop entendu quand la cour des comptes critiquait il y a un moment déjà le manque de visibilité sur l'efficacité des aides aux entreprises, qui on augmenté exponentiellement ces dernières années, et on continué d'augmenter depuis le sus-cité rapport...
 
le Medef, tu lui donne la mains, il te bouffe le bras...

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Message édité par blastm le 05-02-2009 à 10:43:00
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