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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°17448909
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2009 à 22:29:25  answer
 

Reprise du message précédent :
Demain à 20h15 je déchire tout, tu vas voir, on va s'marrer  [:the este]

mood
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Posté le 04-02-2009 à 22:29:25  profilanswer
 

n°17449278
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-02-2009 à 22:50:55  profilanswer
 

esfahani a écrit :


la CIA au tibet. on se croierait à un épisode de tintin  :pt1cable:


J'ai pensé tout pareil :p

 


Je me suis arrêté là :pouah:

 


PS : ça veut dire donc

  • que le Tibet était occupé avant l'arrivée des chinois, fallait donc les libérer des religieux qui étaient les occupants :heink:
  • que la Chine est un libérateur,
  • que l'intervention américano-anglaise en Irak, c'est top cool !


Message édité par LooSHA le 04-02-2009 à 22:53:06

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17449331
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 04-02-2009 à 22:55:44  profilanswer
 

c'est aussi ça le rôle positif de la colonisation Fashion LooSHA


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17449345
Dantiste
Posté le 04-02-2009 à 22:57:14  profilanswer
 


NON, NON et NON !!!
 
Le Tibet, c'est des dizaines de siècles de sagesse. PAS de religion.
 
Là-dessus, je renvoie Mélenchon et consorts à leurs conceptions judéo-chrétiennes, et je les laisse se flageller, puisqu'ils aiment ca, on dirait...
 
Ni le taoisme, ni le confucianisme n'ont pénétré le Tibet pendant des siècles, avant que les chinois n'importent le maoisme et son opposition au malthusianisme occidental. Le malheur, c'est qu'on a adopté, merci petit Jésus, le taylorisme philosophique : on ne peut pas s'empêcher de coller comme une étiquette nos éclats de lumière passée au travers d'une verroterie qu'on n'a pas su remplacer par mieux.
 
Le bouddhisme, à sa base, est une école de pensée qui intègre les certitudes, mais surtout les doutes, et les aborde paisiblement et sereinement. On est TRÈS loin de l'enfer et du paradis, communiste ou capitaliste et inversement.
 
Les français bien plus que d'autres devraient aller vérifier sur le terrain ce qu'ils lisent dans des livres souvent colporteurs de sophismes et d'ignorance de la réalité. Ca leur apprendrait que derrière les photos paradisiaques des iles exotiques du Pacifique, se cachent souvent des histoires de cannibalisme et autres guerres de paillotes qui finissent en massacres bestiaux. Et je parle pas des viols, puisque qu'il est, dans ces pays isolés, normal de procurer du plaisir, à soi comme à autrui.
 
Bref, je pense que Mélenchon s'est planté sur la question tibétaine. Mais c'est pas grave. S'il avait au moins l'opportunité de nous débarrasser des obscurantistes qui tiennent le pays dans des liens aussi serrés que ceux de Masoch, en bon ancien révolutionnaire qu'il est, ca ouvrirait au moins la voie à une éducation populaire digne de ce nom, c'est-à-dire, comme le disent les préceptes bouddhistes, à l'envie de la découverte, de la connaissance et à l'ouverture vers l'inconnu.
 
Nota : pour ceux qui voudraient approcher les concepts religieux de sociétés étrangères  et/ou lointaines, je leur conseille vivement de commencer par l'étude des rites funéraires. C'est pas toujours très ragoûtant, mais cela donne une idée bien plus précise de l'idée et l'approche qu'ont ces populations sur ce qui pourrait se concevoir en dehors de la vie. Un processus anthropolgique trop peu pratiqué en France.
 
Pour les tibétains, le corps du défunt se dissout dans les quatre éléments : air, terre, eau, feu.  
On en est loin, très loin... Mais nous, on est plus scientifiques, hin hin  :lol:  :lol:  
 
Je vous épargne les rites zoroastres, ou la promession suédoise.
 
Petite mise au point ethnologique pendant la digestion.
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17449382
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 04-02-2009 à 23:00:36  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


NON, NON et NON !!!
 
Le Tibet, c'est des dizaines de siècles de sagesse. PAS de religion.
 
Là-dessus, je renvoie Mélenchon et consorts à leurs conceptions judéo-chrétiennes, et je les laisse se flageller, puisqu'ils aiment ca, on dirait...
 
Ni le taoisme, ni le confucianisme n'ont pénétré le Tibet pendant des siècles, avant que les chinois n'importent le maoisme et son opposition au malthusianisme occidental. Le malheur, c'est qu'on a adopté, merci petit Jésus, le taylorisme philosophique : on ne peut pas s'empêcher de coller comme une étiquette nos éclats de lumière passée au travers d'une verroterie qu'on n'a pas su remplacer par mieux.
 
Le bouddhisme, à sa base, est une école de pensée qui intègre les certitudes, mais surtout les doutes, et les aborde paisiblement et sereinement. On est TRÈS loin de l'enfer et du paradis, communiste ou capitaliste et inversement.
 
Les français bien plus que d'autres devraient aller vérifier sur le terrain ce qu'ils lisent dans des livres souvent colporteurs de sophismes et d'ignorance de la réalité. Ca leur apprendrait que derrière les photos paradisiaques des iles exotiques du Pacifique, se cachent souvent des histoires de cannibalisme et autres guerres de paillotes qui finissent en massacres bestiaux. Et je parle pas des viols, puisque qu'il est, dans ces pays isolés, normal de procurer du plaisir, à soi comme à autrui.
 
Bref, je pense que Mélenchon s'est planté sur la question tibétaine. Mais c'est pas grave. S'il avait au moins l'opportunité de nous débarrasser des obscurantistes qui tiennent le pays dans des liens aussi serrés que ceux de Masoch, en bon ancien révolutionnaire qu'il est, ca ouvrirait au moins la voie à une éducation populaire digne de ce nom, c'est-à-dire, comme le disent les préceptes bouddhistes, à l'envie de la découverte, de la connaissance et à l'ouverture vers l'inconnu.
 
Nota : pour ceux qui voudraient approcher les concepts religieux de sociétés étrangères  et/ou lointaines, je leur conseille vivement de commencer par l'étude des rites funéraires. C'est pas toujours très ragoûtant, mais cela donne une idée bien plus précise de l'idée et l'approche qu'ont ces populations sur ce qui pourrait se concevoir en dehors de la vie. Un processus anthropolgique trop peu pratiqué en France.
 
Pour les tibétains, le corps du défunt se dissout dans les quatre éléments : air, terre, eau, feu.  
On en est loin, très loin... Mais nous, on est plus scientifiques, hin hin  :lol:  :lol:  
 
Je vous épargne les rites zoroastres, ou la promession suédoise.
 
Petite mise au point ethnologique pendant la digestion.
 


 
c'est chaud la Corse  :sweat: !!!


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17449444
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2009 à 23:07:03  answer
 

Attention Flamanvilliens(?), la ville sera sous couvre feu vendredi !!! :o  
 
 

Citation :

Déplacement de Nicolas Sarkozy vendredi à Flamanville
 
 
A l'occasion de la décision de doter la France d'une deuxième centrale nucléaire de type EPR, le président Nicolas Sarkozy se rendra vendredi à Flamanville (Manche) pour un déplacement sur le thème de la politique de l'énergie, a annoncé mercredi l'Elysée. Lire la suite l'article
 
Le chef de l'Etat sera accompagné de la ministre de l'Economie, de l'industrie et de l'emploi Christine Lagarde.
 
Nicolas Sarkozy a confirmé la semaine dernière le lancement de la réalisation d'une deuxième centrale nucléaire de type EPR en France sur le site de Penly en Seine-Maritime. Celle de Flamanville (Manche) est en cours de réalisation. AP

n°17449465
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2009 à 23:09:06  answer
 

je trouve que cette photo montre bien toute l'ambiguité d'un Kouchner.
http://www.marianne2.fr/photo/891261-1052870.jpg?v=1233763388

n°17449524
Dantiste
Posté le 04-02-2009 à 23:13:35  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
c'est chaud la Corse  :sweat: !!!

Doumé... ?


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17449696
Bollareck
Posté le 04-02-2009 à 23:32:36  profilanswer
 


 
J'ai jamais aimé ce type.  
Je n'ai pas compris Sarkozy sur ce choix.  [:spamafote]

n°17449698
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2009 à 23:33:04  answer
 

Citation :

Mais qu’en était-il du Dalaï-lama et du Tibet qu’il a présidé avant l’intervention chinoise en 1959 ? Il est largement répandu par beaucoup de dévots bouddhistes que l’ancien Tibet était un royaume consacré à la spiritualité, exempt de styles de vie égoïstes, de matérialisme vide et de vices corrupteurs qui infestent la société industrialisée moderne. Les mass media occidentaux, les livres de voyage, les romans et les films Hollywoodiens ont dépeint la théocratie tibétaine comme un véritable Shangri-La (paradis terrestre).
 
Le Dalaï-lama, lui-même, a affirmé que "l’influence pénétrante du Bouddhisme" au Tibet, "au milieu des espaces grand ouverts d’un environnement non corrompu a eu pour effet de produire une société consacrée à la paix et à l’harmonie. Nous jouissions de la liberté et du contentement." (4) Une lecture de l’histoire du Tibet suggère une image différente. Au treizième siècle, l’Empereur Kublai Khan a créé le premier Grand Lama, qui devait présider tous les autres lamas à l’instar d’un pape qui préside ses évêques. Plusieurs siècles plus tard, l’Empereur de Chine a envoyé une armée au Tibet pour soutenir le Grand Lama, un homme ambitieux de 25 ans, qui s’est alors donné le titre de Dalaï (Océan) lama, dirigeant de tout le Tibet. C’est tout à fait une ironie de l’histoire : le premier Dalaï-lama a été installé par une armée chinoise.
 
Pour élever son autorité, le premier Dalaï-lama saisit les monastères qui n’appartenaient pas à sa secte et aurait détruit les écritures bouddhistes qui étaient en désaccord avec sa revendication à la divinité. Le Dalaï-lama qui lui a succédé a poursuivi une vie sybaritique, jouissant de la compagnie de beaucoup de maîtresses, faisant la fête avec des amis, et agissant entre autres façons considérées inconvenantes pour une divinité incarnée. Pour cela, il fut éliminé par ses prêtres. Durant 170 ans, malgré leur statut reconnu de dieu, cinq Dalaï-lama ont été assassinés par leurs grands prêtres ou par d’autres courtisans. (5)
 
Shangri-La (pour Seigneurs et Lamas)
 
Les religions ont eu un rapport étroit non seulement avec la violence mais aussi avec l’exploitation économique. En effet, c’est souvent l’exploitation économique qui nécessite la violence. Tel était le cas avec la théocratie tibétaine. Jusque 1959, quand le Dalaï-lama a fini de présider le Tibet, la plupart de la terre arable était toujours organisée en domaines seigneuriaux travaillés par des serfs. Même un auteur sympathisant du vieil ordre admet que "bon nombre de domaines ont appartenu aux monastères et la plupart d’entre eux ont amassé d’immenses richesses.... De plus, certains moines et lamas individuellement ont pu accumuler une grande richesse par la participation active dans le commerce et le prêt d’argent." (6) Le monastère de Drepung était un des plus grands propriétaires terriens dans le monde, avec ses 185 manoirs, 25.000 serfs, 300 grands pâturages et 16.000 bergers. La richesse des monastères est allée aux lamas ayant le grade le plus élevé, beaucoup d’entre eux étant les rejetons de familles aristocratiques.
 
Les leaders séculiers firent aussi bien. Un exemple notable était le commandant en chef de l’armée tibétaine, qui possédait 4.000 kilomètres carrés de terre et 3.500 serfs. Il était aussi un membre du Cabinet intime du Dalaï-lama.7 Le vieux Tibet a été faussement représenté par certains de ses admirateurs Occidentaux comme "une nation qui n’a exigé aucune police parce que ses gens ont volontairement observé les lois du karma." (8) En fait, il avait une armée professionnelle, bien que petite, qui a servi comme une gendarmerie en faveur des propriétaires pour maintenir l’ordre et traquer des serfs fugitifs.
 
De jeunes garçons tibétains ont été régulièrement enlevés à leurs familles et emmenés dans les monastères pour être formés comme moines. Une fois là, ils étaient internés à vie. Tashì-Tsering, un moine, rapporte qu’il était courant que des enfants de paysans soient sexuellement maltraités dans les monastères. Lui-même était une victime de viol répété à partir de l’âge de neuf ans. (9) Les domaines monastiques enrôlèrent de force des enfants de paysans aux fins de servitude perpétuelle comme domestiques, danseurs et soldats.
 
Dans le vieux Tibet, il y avait un petit nombre de fermiers qui subsistaient comme une sorte de paysannerie libre, et, peut-être, en plus, 10.000 personnes qui composaient la classe moyenne constituée des familles de marchands, de commerçants et de petits négociants. Des milliers d’autres étaient des mendiants. Une petite minorité était des esclaves, la plupart du temps des domestiques qui ne possédaient rien. Leur descendance naissait dans l’esclavage. (10) La plus grande partie de la population rurale - environ 700.000 sur une population totale évaluée à 1.250.000 - était des serfs. Les serfs et d’autres paysans vivaient généralement un peu mieux que les esclaves. Ils n’avaient pas de scolarité ni de soins médicaux. Ils passaient la plupart de leur temps à peiner pour les lamas de haut rang, ou pour une aristocratie foncière séculière. Leurs maîtres leur disaient quelle culture produire et quels animaux élever. Ils ne pouvaient pas se marier sans le consentement de leur seigneur ou lama. Et ils pouvaient facilement être séparé de leur famille s’il plaisait au propriétaire de les envoyer travailler dans un endroit éloigné. (11)
 
Une femme de 22 ans, elle-même une serve fugitive rapporte : "De jolies filles de serfs étaient habituellement emmenées par le propriétaire comme domestiques de maison et utilisées comme il le souhaitait". Elles "étaient juste des esclaves sans droits". (12) Les serfs devaient avoir une permission pour tous leurs déplacements. Les propriétaires terriens avaient l’autorité légale pour capturer ceux qui essayaient de fuir. Un serf fugitif de 24 ans a accueilli l’intervention chinoise comme "une libération". Il affirmait que pendant le temps où il était un serf, il était soumis à un travail dur incessant, à la faim et au froid, incapable de lire ou d’écrire et ne sachant rien du tout. Après sa troisième tentative de fuite ratée, il fût impitoyablement battu par les hommes du propriétaire terrien jusqu’à ce que le sang lui coule du nez et de la bouche ; puis, ils ont versé de l’alcool et de la soude caustique sur les blessures pour augmenter la douleur. (13)
 
Les serfs étaient dans l’obligation de travailler à vie la terre du seigneur - ou la terre du monastère - sans être payés, de réparer les maisons du seigneur, de transporter sa récolte et de rassembler son bois de chauffage. Ils étaient aussi supposés fournir les animaux de transport et le transport sur demande. (14) Ils étaient taxés sur le mariage, taxé sur la naissance de chaque enfant et sur chaque mort dans la famille. Ils étaient taxés sur la plantation d’un nouvel arbre dans leur terrain et sur la possession d’animaux. Il y avait des impôts pour les festivals religieux, pour le chant, la danse, le tambourinage et la sonnerie de cloche. Les gens étaient taxés quand ils étaient envoyés en prison et quand ils en sortaient. Ceux qui ne pouvaient pas trouver de travail étaient taxés pour être sans emploi et s’ils allaient dans un autre village à la recherche de travail, ils devaient payer un impôt de passage. Quand les gens ne pouvaient pas payer, les monastères leur prêtaient de l’argent à un taux d’intérêt de 20 à 50 pour cent. Certaines dettes étaient passées du père au fils et au petit-fils. Les débiteurs qui ne pouvaient pas honorer leurs obligations risquaient d’être réduits en esclavage, parfois pour le reste de leur vie. (15)
 
Les enseignements religieux de la théocratie soutenaient cet ordre de classe. Le pauvre et l’affligé apprenaient qu’ils devaient supporter leurs ennuis à cause de leurs mauvaises manières dans des vies précédentes. Donc, ils devaient accepter la misère de leur existence présente comme une rédemption karmique et en prévision de ce que leur sort s’améliorerait une fois réincarné. Le riche et le puissant, bien sûr, considéraient leur bonne fortune comme une récompense, et une preuve tangible de leur vertu dans les vies passées et présentes.
 
Torture et Mutilation
 
Au Tibet du Dalaï-lama, la torture et la mutilation - incluant l’énucléation, l’arrachage de la langue, le sectionnement du tendon du jarret et l’amputation - étaient des punitions favorites infligées aux serfs fugitifs et aux voleurs. En voyageant à travers le Tibet dans les années 1960, Stuart et Roma Gelder ont interviewé un ancien serf, Tsereh Wang Tuei, qui avait volé deux moutons appartenant à un monastère. Pour cela, il a eu les yeux énucléés et la main mutilée afin de ne plus pouvoir l’utiliser. Il explique qu’il n’est plus un Bouddhiste : "quand un saint lama leur a dit de m’aveugler, j’ai pensé qu’il n’y avait rien de bon dans la religion". (16) Bien qu’il était contraire aux enseignements bouddhistes de prendre la vie humaine, quelques contrevenants étaient sévèrement fouettés et ensuite "abandonnés à Dieu" dans la nuit glaciale pour y mourir. "Les parallèles entre le Tibet et l’Europe médiévale sont saisissantes", conclut Tom Grunfeld dans son livre sur le Tibet. (17)
 
En 1959, Anna Louise Strong a visité une exposition d’équipement de torture qui avait été utilisé par les suzerains tibétains. Il y avait des menottes de toutes les tailles, y compris de petites pour des enfants, et des instruments pour couper le nez et les oreilles, pour énucléer les yeux et pour briser les mains. Il y avait des instruments pour couper les rotules et les talons, ou paralyser les jambes. Il y avait des fers chauds, des fouets et des instruments spéciaux pour éviscérer. (18)
 
L’exposition a présenté des photographies et les témoignages des victimes qui avaient été aveuglées ou estropiées ou subi des amputations pour raison de vol. Il y avait le berger dont le maître lui devait un remboursement en yuan et du blé, mais a refusé de payer. Alors, il a pris une des vaches du maître ; pour cela, il eut les mains coupées. Un autre berger qui s’est opposé à ce que sa femme lui soit prise par son seigneur a eu les mains broyées. Il y avait les images d’activistes communistes dont le nez et la lèvre supérieure ont été coupées et celles d’une femme qui a été violée, et puis, dont le nez a été coupé en tranches. (19)
 
D’anciens visiteurs du Tibet commentent le despotisme théocratique. En 1895, un anglais, le docteur A. L. Waddell, a écrit que la population était sous la "tyrannie intolérable de moines" et les superstitions diaboliques qu’ils avaient fabriquées pour terroriser les gens. En 1904, Perceval Landon a décrit l’autorité du Dalaï-lama comme "une machine d’oppression". À peu près au même moment, un autre voyageur anglais, le Capitaine W.F.T. O’Connor, a observé que "les grands propriétaires terriens et les prêtres .. exercent chacun dans leur domaine respectif un pouvoir despotique sans aucun appel", tandis que les gens sont "opprimés par une fabrique de prêtres et de monachisme des plus monstrueuses". Les dirigeants tibétains ont "inventé des légendes dégradantes et ont stimulé un esprit de superstition" parmi le peuple. En 1937, un autre visiteur, Spencer Chapman, a écrit, "le moine lamaïste ne passe pas son temps à administrer les gens ou à les éduquer…. Le mendiant sur le bord de la route n’est rien pour le moine. La connaissance est la prérogative jalousement gardée des monastères et est utilisée pour augmenter leur influence et leur richesse." (20)
 
Occupation et révolte
 
Les communistes chinois ont occupé le Tibet en 1951, revendiquant la souveraineté sur ce pays. Le traité de 1951 prévoyait l’autonomie apparente sous l’autorité du Dalaï-lama, mais confiait à la Chine le contrôle militaire et le droit exclusif de conduire les relations avec l’étranger. Les Chinois disposaient aussi d’un rôle direct dans l’administration interne "pour promouvoir des réformes sociales". D’abord, ils réformèrent lentement, comptant surtout sur la persuasion comme tentative pour effectuer le changement. Parmi les premières réformes qu’ils ont appliquées, il y avait la réduction des taux d’intérêt usuraires et la construction de quelques hôpitaux et de routes. "Contrairement à la croyance populaire à l’Ouest", écrit un observateur, les Chinois "prirent soin de montrer du respect pour la culture et la religion tibétaines". Aucune propriété aristocratique ou monastique n’a été confisquée, et les seigneurs féodaux continuèrent à régner sur les paysans qui leur étaient héréditairement attachés." (21)
 
Les seigneurs et les lamas tibétains avaient vu les Chinois aller et venir au cours des siècles et avaient joui de bonnes relations avec le Generalissimo Chiang Kaishek et son pouvoir réactionnaire sur la Chine avec le Kuomintang. (22) L’approbation du gouvernement Kuomintang était nécessaire pour valider le choix du Dalaï-lama et du Panchen Lama. Quand le jeune Dalaï-lama a été installé à Lhassa, c’était avec une escorte armée des troupes chinoises et un ministre chinois conformément à la tradition vieille de plusieurs siècles. Ce qui contrariait les seigneurs et lamas tibétains, c’était que ces derniers chinois étaient des communistes. C’était seulement une question de temps, ils en étaient sûrs, avant que les Communistes ne commencent à imposer leurs solutions collectivistes égalitaires au Tibet.


 
http://alternatives-international.net/article1894.html
 
Ah quel paradis qui était celui du régime théocratique des lamas  [:acherpy]

mood
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Posté le 04-02-2009 à 23:33:04  profilanswer
 

n°17449745
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2009 à 23:40:15  answer
 

Bollareck a écrit :


 
J'ai jamais aimé ce type.  
Je n'ai pas compris Sarkozy sur ce choix.  [:spamafote]


 
Pour une fois je vais etre d'accord avec toi, c'est un opportuniste doté d'un ego surdimentionné, et ça je déteste. J'ai jamais vraiment compris ça popularité.  
 
Il faut noté que si le gouvernement c'est porté à son secours, Sarkozy est resté bizarrement silencieux. Beaucoup s'interrogent sur les fuites (factures) venus de l'Elysée, que s'est procurer Pean.  
 

n°17449778
Bollareck
Posté le 04-02-2009 à 23:44:34  profilanswer
 


 
Sarkozy aussi était et est toujours un opportuniste notoire. Mais je trouve qu'il respire plus l'intelligence dans sa façon de s'exprimer que Kouchner. Son " droit d'ingérence " c'est n'importe quoi. Je ne comprends pas qu'un type comme Sarkozy qui est si à cheval sur l'ordre public et l'application des lois ait pu nommer le principal initiateur du droit d'ingérence au ministère des affaires étrangères. Et pourquoi pas Cohn Bendit à l'Intérieur ?!  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Bollareck le 04-02-2009 à 23:45:12
n°17449821
Dantiste
Posté le 04-02-2009 à 23:50:01  profilanswer
 

C'est marrant, mais plus j'ai avancé dans ce texte, et plus j'ai cru à une description de la France au moyen-âge faite par un bon croisé de la tricoloritude, formé à l'université de Pasqua...
 
Bizarre...


Message édité par Dantiste le 04-02-2009 à 23:50:34

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17449879
Bollareck
Posté le 04-02-2009 à 23:58:31  profilanswer
 

Pour détendre un peu l'athomosphère :  
 
 
Le " programme de gouvernement " du NPA de Besancenot.  
 
 

Citation :

• Institutions. Suppression du Sénat, interdiction du cumul des mandats, rotation obligatoire des mandats pour éviter que ne s'installent des baronnies : c'est à une transformation en profondeur de la vie démocratique française qu'appelle le NPA. Plus inattendu, il propose que les élus soient payés en fonction du revenu moyen de la population, soit 1800 euros. De façon plus générale, le NPA souhaite que l'essentiel des décisions soient prises par la population. Par exemple avec l'usage plus fréquent du référendum. Et une idée-force : moins de pouvoirs pour le chef de l'État.
 
• Banques. Le NPA reprend des marottes de la LCR et appelle au grand soir de la finance. En réponse à la crise, Olivier Besancenot propose la création d'un service public de crédits placé sous le contrôle des usagers et des salariés. Et, bien sûr, la levée du secret bancaire, la fin des paradis fiscaux, ou encore l'interdiction des parachutes dorés.
 
• Salaires. Comme la plupart des partis issus de la gauche radicale, le NPA est pour une hausse du Smic à 1 500 € net. Il souhaite l'interdiction des licenciements ainsi qu'une augmentation générale des salaires et pensions de 300 € net. Pour financer son programme, le NPA a une solution toute simple : effectuer «une ponction sur les 100 milliards d'eurosde bénéfices annuels des entreprises du CAC 40» !  
 
• Nationalisations. Le NPA n'est pas pour le «tout-nationalisation». Et se déclare prêt à aider les petites exploitations agricoles, les petits commerces et les «PME indépendantes». En revanche, il se dit partisan de «l'appropriation des grands moyens de productions par l'État ou les collectivités locales». Ce qui n'est pas sans rappeler ce qui se fit dans les pays de l'Est. Le NPA veut aussi renouer avec «un monopole public sur les besoins fondamentaux», comme l'énergie, l'eau, les transports, l'école, la santé ou encore La Poste chère au facteur de Neuilly.
 
• Écologie-nucléaire. Comme José Bové, le NPA est hostile à la culture des OGM en plein air. Comme les écolos, il veut interdire l'enfouissement des déchets nucléaires. Il se prononce pour une sortie progressive du nucléaire et pour «un autre mode de développement». Immigration. Partisan du droit de vote de tous les immigrés extracommunautaires et de la régularisation de tous les sans-papiers, le NPA est également favorable à la libre circulation de tous les étrangers en Europe.
 
• Famille. Comme tout le monde à gauche, le NPA milite en faveur de l'égalité professionnelle homme-femme et de l'alignement du droit pour les couples homosexuels sur les hétérosexuels, en leur donnant accès au mariage et à l'adoption.
 
• Enseignement supérieur. À l'exact opposé des réformes de Nicolas Sarkozy, le NPA est contre l'autonomie des universités, contre la concurrence des universités, contre la sélection et pour le maintien des examens nationaux.
 
• Culture. Pas franchement révolutionnaire, le NPA souhaite rendre la culture accessible à tous et propose la gratuité des musées. Il plaide aussi «contre la marchandisation de la culture, à commencer par ce qui se passe à la télévision publique».  
 
• Europe. Deux choses : le NPA souhaite construire une Europe plus sociale par une harmonisation par le haut de chacune des conquêtes sociales de chaque État membre. Et un processus pour un nouveau traité constituant, «pour une Europe moins technocratique et plus démocratique».
 
• International. Le parti demande une sortie de la France de l'Otan, un retrait des troupes françaises en Afghanistan, la fin de la France-Afrique, la suppression de la dette des pays émergents et la création d'un État palestinien «viable».


 
 
 :lol:  
 

n°17449894
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-02-2009 à 00:01:21  profilanswer
 

Oui mais HS aussi.


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n°17449918
Ren'
Posté le 05-02-2009 à 00:05:23  profilanswer
 

Interdiction de licenciement sous motif économique alors que l'entreprise fait des bénéfices, ça serait une bonne idée.

n°17449921
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2009 à 00:06:25  answer
 

Bollareck a écrit :

Pour détendre un peu l'athomosphère :  
 
 
Le " programme de gouvernement " du NPA de Besancenot.  
 
 

Citation :

• Institutions. Suppression du Sénat, interdiction du cumul des mandats, rotation obligatoire des mandats pour éviter que ne s'installent des baronnies : c'est à une transformation en profondeur de la vie démocratique française qu'appelle le NPA. Plus inattendu, il propose que les élus soient payés en fonction du revenu moyen de la population, soit 1800 euros. De façon plus générale, le NPA souhaite que l'essentiel des décisions soient prises par la population. Par exemple avec l'usage plus fréquent du référendum. Et une idée-force : moins de pouvoirs pour le chef de l'État.
 
• Banques. Le NPA reprend des marottes de la LCR et appelle au grand soir de la finance. En réponse à la crise, Olivier Besancenot propose la création d'un service public de crédits placé sous le contrôle des usagers et des salariés. Et, bien sûr, la levée du secret bancaire, la fin des paradis fiscaux, ou encore l'interdiction des parachutes dorés.
 
• Salaires. Comme la plupart des partis issus de la gauche radicale, le NPA est pour une hausse du Smic à 1 500 € net. Il souhaite l'interdiction des licenciements ainsi qu'une augmentation générale des salaires et pensions de 300 € net. Pour financer son programme, le NPA a une solution toute simple : effectuer «une ponction sur les 100 milliards d'eurosde bénéfices annuels des entreprises du CAC 40» !  
 
• Nationalisations. Le NPA n'est pas pour le «tout-nationalisation». Et se déclare prêt à aider les petites exploitations agricoles, les petits commerces et les «PME indépendantes». En revanche, il se dit partisan de «l'appropriation des grands moyens de productions par l'État ou les collectivités locales». Ce qui n'est pas sans rappeler ce qui se fit dans les pays de l'Est. Le NPA veut aussi renouer avec «un monopole public sur les besoins fondamentaux», comme l'énergie, l'eau, les transports, l'école, la santé ou encore La Poste chère au facteur de Neuilly.
 
• Écologie-nucléaire. Comme José Bové, le NPA est hostile à la culture des OGM en plein air. Comme les écolos, il veut interdire l'enfouissement des déchets nucléaires. Il se prononce pour une sortie progressive du nucléaire et pour «un autre mode de développement». Immigration. Partisan du droit de vote de tous les immigrés extracommunautaires et de la régularisation de tous les sans-papiers, le NPA est également favorable à la libre circulation de tous les étrangers en Europe.
 
• Famille. Comme tout le monde à gauche, le NPA milite en faveur de l'égalité professionnelle homme-femme et de l'alignement du droit pour les couples homosexuels sur les hétérosexuels, en leur donnant accès au mariage et à l'adoption.
 
• Enseignement supérieur. À l'exact opposé des réformes de Nicolas Sarkozy, le NPA est contre l'autonomie des universités, contre la concurrence des universités, contre la sélection et pour le maintien des examens nationaux.
 
• Culture. Pas franchement révolutionnaire, le NPA souhaite rendre la culture accessible à tous et propose la gratuité des musées. Il plaide aussi «contre la marchandisation de la culture, à commencer par ce qui se passe à la télévision publique».  
 
• Europe. Deux choses : le NPA souhaite construire une Europe plus sociale par une harmonisation par le haut de chacune des conquêtes sociales de chaque État membre. Et un processus pour un nouveau traité constituant, «pour une Europe moins technocratique et plus démocratique».
 
• International. Le parti demande une sortie de la France de l'Otan, un retrait des troupes françaises en Afghanistan, la fin de la France-Afrique, la suppression de la dette des pays émergents et la création d'un État palestinien «viable».


 
 
 :lol:  
 


Je trouve  qu'il y a deux points irréalistes, l'immigration et la nationalisations des grandes entreprises privées, quoi que certaines  peuvent l'être.  
 
Pour le reste je suis plutot d'accord  :)

n°17449954
Dantiste
Posté le 05-02-2009 à 00:11:04  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

Pour détendre un peu l'athomosphère :  
 
 
Le " programme de gouvernement " du NPA de Besancenot.  
 
 
il propose que les élus soient payés en fonction du revenu moyen de la population, soit 1800 euros.
 
Ouais !!! Plus révocation quand le mandat reçu n'a pas été respecté.
 
 •  lacréation d'un service public de crédits placé sous le contrôle des usagers et des salariés.  
 
Ca a été autorisé depuis toujours. C'est l'UE qui a mis fin aux sociétés mutualistes de crédit il y a une dizaine d'années.
 
• Salaires. Comme la plupart des partis issus de la gauche radicale, le NPA est pour une hausse du Smic à 1 500 € net. Il souhaite l'interdiction des licenciements ainsi qu'une augmentation générale des salaires et pensions de 300 € net. Pour financer son programme, le NPA a une solution toute simple : effectuer «une ponction sur les 100 milliards d'eurosde bénéfices annuels des entreprises du CAC 40» !  
 
C'est très gentil, sachant que tous les ans, c'est 170milliards d'euros qui sont ponctionnés sur les salaires pour filer en bourse et disparaitre avec la crise provoquée par les mêmes banquiers :D
 
• Nationalisations. Le NPA n'est pas pour le «tout-nationalisation». Et se déclare prêt à aider les petites exploitations agricoles, les petits commerces et les «PME indépendantes». En revanche, il se dit partisan de «l'appropriation des grands moyens de productions par l'État ou les collectivités locales».  
 Le NPA veut aussi renouer avec «un monopole public sur les besoins fondamentaux», comme l'énergie, l'eau, les transports, l'école, la santé ou encore La Poste chère au facteur de Neuilly
 
.C'est qui l'abruti qui s'est rabaissé à écrire ca ?
 
• Écologie-nucléaire. Comme José Bové, le NPA est hostile à la culture des OGM en plein air. Comme les écolos, il veut interdire l'enfouissement des déchets nucléaires. Il se prononce pour une sortie progressive du nucléaire et pour «un autre mode de développement». Immigration. Partisan du droit de vote de tous les immigrés extracommunautaires et de la régularisation de tous les sans-papiers, le NPA est également favorable à la libre circulation de tous les étrangers en Europe.
 
• Famille. Comme tout le monde à gauche, le NPA milite en faveur de l'égalité professionnelle homme-femme et de l'alignement du droit pour les couples homosexuels sur les hétérosexuels, en leur donnant accès au mariage et à l'adoption.
 
:jap:
 
• Enseignement supérieur. À l'exact opposé des réformes de Nicolas Sarkozy, le NPA est contre l'autonomie des universités, contre la concurrence des universités, contre la sélection et pour le maintien des examens nationaux.
 
 :jap:  
 
• Culture. Pas franchement révolutionnaire, le NPA souhaite rendre la culture accessible à tous et propose la gratuité des musées. Il plaide aussi «contre la marchandisation de la culture, à commencer par ce qui se passe à la télévision publique».  
 
Rien sur la culture via internet ? C'est très pauvre comme compte-rendu...
 
• Europe. Deux choses : le NPA souhaite construire une Europe plus sociale par une harmonisation par le haut de chacune des conquêtes sociales de chaque État membre. Et un processus pour un nouveau traité constituant, «pour une Europe moins technocratique et plus démocratique».
 
 :jap: C'est pas suffisant...
 
• International. Le parti demande une sortie de la France de l'Otan, un retrait des troupes françaises en Afghanistan, la fin de la France-Afrique, la suppression de la dette des pays émergents et la création d'un État palestinien «viable».
 
 :jap: il devrait bientôt être content.. grâce à Obama :D .
 
 

Et évidemment, tu es très prolifique quant aux sources du texte que tu balances sur le topic Sarko. Toujours plus fort et plus haut, bollamachin  :pt1cable:


Message édité par Dantiste le 05-02-2009 à 00:21:41

---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17449958
Jean920
Posté le 05-02-2009 à 00:12:29  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


Je n'ai pas compris Sarkozy sur ce choix.  [:spamafote]


 
C'est pourtant très compréhensible quand tu liste tous les gens du PS qui ont été approchés à un moment ou à un autre par Sarkozy pour entrer dans son gouvernement
Dray, Valls, Kouchner, Besson,...
 
Des opportunistes qui ne sont que le propre reflet de Sarkozy au PS.
Ce qui les intéresse, ce n'est pas d'avoir des convictions mais de surfer sur la vague de l'opinion pour mieux faire passer les coups en douce. Bref des gens qui ne peuvent mener le pays qu'à la ruine.
 
Allez, encore un petit effort et on atteindra les 100% de déficit public en 2012 et les milieux d'affaire pourront se nourrir sur le cadavre comme à la plus belle époque de la Russie de Eltsine.
 
J'espère que les gens vont se réveiller, c'est pas parce qu'on utilise le mot réforme tous les 3 mots, que l'on rénove un pays. ça sert à rien de supprimer quelques milliers de postes de fonctionnaires utiles (infirmières, enseignants, inspecteurs du travail ou des impôts) si de l'autre côté on redistribue 10 fois plus d'argent en direction des ménages les plus privilégiés et des hauts fonctionnaires.
On martèle le mot réforme pour mieux masquer l'archaïsme de la politique. Tout comme les pays du bloc de l'Est utilisaient le mot démocratie populaire pour mieux masquer l'absence de démocratie.
 

Bollareck a écrit :

Pour détendre un peu l'athomosphère :  
Le " programme de gouvernement " du NPA de Besancenot.  


 
© Le Figaro.fr . Merci de signaler les sources : http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] cenot-.php
Enfin je pense que la plupart des gens l'ont déjà compris vu les commentaires distillés à l'intérieur de l'article
De tout façon, c'est HS ici. Il existe déjà un sujet ou on pourra t'expliquer le programme du NPA en détail : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 25_358.htm


Message édité par Jean920 le 05-02-2009 à 00:22:38
n°17449991
Dantiste
Posté le 05-02-2009 à 00:19:30  profilanswer
 


Quelqu'un a pu voir le livre de Péan sur Kouchner, pour savoir si l'affaire des boat people vietnamiens est évoquée ?
 
 Plusieurs dizaines de milliers de morts grâce à l'incommensurable  humanitarisme médiatique du french doctor...


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17450057
zlatco
chasseur-cueilleur
Posté le 05-02-2009 à 00:35:31  profilanswer
 

Je viens de lire dans Marianne que y a des spots sur l'ump qui passent vers 14h sur france2..
plus précisément sur la campagne présidentielle.
C'est quoi ce délire ???  [:gebreugg]
edith : ah ben si c'est possible la propagande de la france d'aprés : http://www.dailymotion.com/video/x [...] a-pub_news


Message édité par zlatco le 05-02-2009 à 00:43:17
n°17450098
Gromit82
Posté le 05-02-2009 à 00:43:44  profilanswer
 

une belle propagande: http://www.dailymotion.com/relevan [...] ision_news
 
l'ump se défend en disant que le ps fait la même chose, mais je suis tomber plusieurs fois sur celui de l'ump et j'ai encore rien vu sur le ps pour l'instant ..... quid des autres partis ????

n°17450117
zlatco
chasseur-cueilleur
Posté le 05-02-2009 à 00:46:21  profilanswer
 

le ps fait la meme chose ? ou ca ?  
jamais vu un clip de propagande hors campagne depuis que je suis né il me semble.. ou j'étais trop jeune à cette époque.

n°17450162
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-02-2009 à 00:58:12  profilanswer
 

zlatco a écrit :

le ps fait la meme chose ? ou ca ?  
jamais vu un clip de propagande hors campagne depuis que je suis né il me semble.. ou j'étais trop jeune à cette époque.


J'ai déjà vu ce spot sur France 3 la semaine dernière à peu près à la même heure. Vu que l'on attend que la voix de Sarkozy et ceux d'anonymes, le temps de parole n'est pas décompté du temps de parole de la majorité ou du gouvernement.
C'est ni plus ni mois que de la propagande...
Mais j'ai aussi vu celui d'un syndicat (me souvient plus lequel).

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 05-02-2009 à 01:02:06

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17450220
Innolis_Je​vede
70
Posté le 05-02-2009 à 01:07:28  profilanswer
 

J'avais pas vu...
C'est difficile de rester calme après ça.  
Et puis mince, c'est tellement gros, on dirait une pub pour rassurer des vieux/toxicomanes effrayés. ça s'adresse clairement à la frange la plus influençable et la plus fragile des français. On vois qu'ils ont peur de ne plus exister. Perso, je commence à avoir peur, qu'ils n'acceptent jamais cette éventualité. :/ Carrément, de la propagande hein...


---------------
7666
n°17450246
Ren'
Posté le 05-02-2009 à 01:10:21  profilanswer
 

Vu sur I-Télé : IBM et d'autres grandes entreprises qui baissent les salaires au lieu de licencier :/

n°17450260
Bollareck
Posté le 05-02-2009 à 01:12:00  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


J'ai déjà vu ce spot sur France 3 la semaine dernière à peu près à la même heure. Vu que l'on attend que la voix de Sarkozy et ceux d'anonymes, le temps de parole n'est pas décompté du temps de parole de la majorité ou du gouvernement.
C'est ni plus ni mois que de la propagande...
Mais j'ai aussi vu celui d'un syndicat (me souvient plus lequel).


 
C'est expression directe, tous les partis politiques ont leurs spots avec une durée limitée controlée par le CSA, ca fait des années que ca existe , il faudrait pas faire comme si c'était nouveau...  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par Bollareck le 05-02-2009 à 01:32:55
n°17450265
ogaby
Posté le 05-02-2009 à 01:12:23  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Vu sur I-Télé : IBM et d'autres grandes entreprises qui baissent les salaires au lieu de licencier :/


A voir: http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

n°17450277
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 05-02-2009 à 01:13:13  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Vu sur I-Télé : IBM et d'autres grandes entreprises qui baissent les salaires au lieu de licencier :/


 
Quand l'économie va repartir, ils vont etre bien rentable  [:mlc]

n°17450353
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2009 à 01:24:19  answer
 

Citation :

La gestion des finances publiques inquiète la Cour des comptes

 


....La Cour des comptes demande par ailleurs la suppression des exonérations de cotisations sociales dont bénéficient les sportifs professionnels les mieux payés au titre du régime spécifique du "droit à l'image collective", un dispositif dont le coût est estimé à 26 millions d'euros en 2009...


http://fr.news.yahoo.com/4/2009020 [...] 02f96.html

 

Ben celle là, elle est bonne !!!  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-02-2009 à 01:40:06
n°17450409
Gromit82
Posté le 05-02-2009 à 01:33:08  profilanswer
 

Bollareck a écrit :

 

C'est expression directe, tous les partis politiques ont leurs sports avec une durée limitée controlée par le CSA, ca fait des années que ca existe , il faudrait pas faire comme si c'était nouveau...  :sarcastic:

 


peut-être, mais à titre personnel je n'en ai vu aucun autre .... et d eplus sur ce spot de l'ump c'est le président des français qui parle et qui vente sa politique qui explique que ce qu'il a fait est bien alors qu'en général un spot c'est pour parler des projets futurs, là on s'en fout un peu c'est déjà fait on l'a déjà dans l'cul mais comme beaucoup de gens ne sont pas content il nous fait un spot pour essayer de bien nous faire comprendre que c'est génial ce qu'il a fait.

 


c'est pas du tout habituel comme façon de procéder, sachant qu'en plus il contrôle le csa et qu'il a rendu la télé publique financièrement dépendante de l'état

 

c'est quand même ultra limite :ange:


Message édité par Gromit82 le 05-02-2009 à 01:37:13
n°17450426
Dantiste
Posté le 05-02-2009 à 01:35:50  profilanswer
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=f03KAiuMVRw
 
Et quand vous pensez à Nicolas, vous... hem.... atchoum ! ... euh...    ... vous... ? Ooooh.... Noooooon ! Pas possible ?!?!  
 
Pas normal vous êtes  [:aloy]


Message édité par Dantiste le 05-02-2009 à 01:36:37

---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17450468
zlatco
chasseur-cueilleur
Posté le 05-02-2009 à 01:41:39  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
C'est expression directe, tous les partis politiques ont leurs spots avec une durée limitée controlée par le CSA, ca fait des années que ca existe , il faudrait pas faire comme si c'était nouveau...  :sarcastic:


Faut arreter de déconner quand meme, je regarde assez souvent la tv, et je ne suis jamais tombé sur un spot de propagande d'un parti.. Hors éléctions donc.
Parceque bon faut voir que c'est pas financé avec les sous de l'ump non plus..
Ca s'appelle de la propagande ce que je vois la !  [:corsico]

n°17450513
Bollareck
Posté le 05-02-2009 à 01:46:46  profilanswer
 

zlatco a écrit :


Faut arreter de déconner quand meme, je regarde assez souvent la tv, et je ne suis jamais tombé sur un spot de propagande d'un parti.. Hors éléctions donc.
Parceque bon faut voir que c'est pas financé avec les sous de l'ump non plus..
Ca s'appelle de la propagande ce que je vois la !  [:corsico]


 
Regarde sur Dailymotion tu verras ceux du PS , du Modem  ...  :sarcastic:  
Et ils datent d'il y'a quelques semaines.

n°17450517
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2009 à 01:47:25  answer
 

zlatco a écrit :


Faut arreter de déconner quand meme, je regarde assez souvent la tv, et je ne suis jamais tombé sur un spot de propagande d'un parti.. Hors éléctions donc.
Parceque bon faut voir que c'est pas financé avec les sous de l'ump non plus..
Ca s'appelle de la propagande ce que je vois la !  [:corsico]


 
Non, il a raison, c'est pas la premier fois que je vois ça, hors élection.
 

Citation :

L’émission epression direct
 
France 2 et France 3, dans le cadre des obligations fixées par le CSA, diffusent le message d’un syndicat ou d’un parti politique. Ce message est réalisé par le parti ou syndicat en question pour parler directement aux Français.


 
http://www.medias-soustitres.com/Expression-directe


Message édité par Profil supprimé le 05-02-2009 à 01:50:08
n°17450556
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-02-2009 à 01:51:48  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Regarde sur Dailymotion tu verras ceux du PS , du Modem  ...  :sarcastic:  
Et ils datent d'il y'a quelques semaines.


Peut-être qu'on n'a vraiment pas de chance de ne tomber que sur celui de l'UMP.  :o  
Bon, j'ai vu aussi celui d'un syndicat.
 


Message édité par Vaulti le 05-02-2009 à 01:53:38

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17450639
zeleyou
Posté le 05-02-2009 à 02:01:49  profilanswer
 

Expression directe :  
Modem : http://www.dailymotion.com/relevan [...] emocr_news
PS : http://www.dailymotion.com/relevan [...] recte_news
 
Donc en effet, l'UMP n'a pas le monopole de la propagande, meme si sur le principe j'suis pas fan.

n°17450698
Ciler
Posté le 05-02-2009 à 02:10:45  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
J'ai jamais aimé ce type.  
Je n'ai pas compris Sarkozy sur ce choix.  [:spamafote]


Ben il est (etait) une personnalite populaire, de gauche, avec un passif lie a MSF plutot bien percu dans la population. Politiquement il est (etait) certainement plus "sale" mais de toute facon les francais sont peu sensibles a cet aspect des choses. Pour moi, c'est une nomination qui se placait dans la ligne directe de son debauchage d'un certain nombre de personnalites "de gauche" (ou proches de, comme Hirsh) dans le cadre de l'ouverture.
 
Note que je n'approuve ni ne desapprouve specialement, mais je pense voir la logique dans l'action.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17451177
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2009 à 06:44:42  answer
 


 
 
toi tu vas te faire incendier et tu vas passer pour un vil maoïste aux yeux de nos bons bobos parisiens pro-Tibet, pour qui la vision de ce pays se limite à Tintin au Tibet :o
 
D'ailleurs, ça m'étonne qu'ils ne soient pas fan des Talibans afghans, c'est un peu le même type de régime, avec l'islam à la place du bouddhisme...


Message édité par Profil supprimé le 05-02-2009 à 06:48:49
n°17451186
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 05-02-2009 à 06:56:06  profilanswer
 

ya un topic sur le Tibet :o
 

n°17451263
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 05-02-2009 à 07:55:09  profilanswer
 


Ca fait longtemps que Kouchner n'est plus de gauche, mais plus à droite que pas mal de membres de l'UMP, tels que Rama Yade. Je pense qu'il n'est que l'ombre de lui-même depuis au moins une bonne dizaine d'années.
On se souvient comment il avait couvert les agissements de Total en Birmanie, déjà il y a quelques années. Ses supposées missions auprès de dictateurs africains s'inscrivent parfaitement dans cette évolution vers un cynisme sans bornes qu'il se permet à tout moment de recouvrir du vernis de sa jeunesse.


Message édité par el muchacho le 05-02-2009 à 08:12:42

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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