Reprise du message précédent :

 
c'est pas faux mais c'est la même chose pour tout le monde... privé, public, profs, managers, banquiers etc.

D'ailleurs en effet, il n'a jamais dit riche, il a clairement noté "ceux qui ont les moyens", c'est toi qui fait l'assimilation.
 
Lapsus revelateur ?

oui mais là on parle des profs    
C'est un peu ça qui m'énerve chez ces gens. Ils ont tout de meme des conditions de travail assez favorables (vacances etc.) et la seule chose qu'ils réclament ce sont des moyens.
Mais les moyens, faut les utiliser à bon escient.
On a l'impression qu'ils s'exonerent de toute responsabilité en réclament plus de postes, plus d'argent etc.
 
Je n'ai jamais vu des enseignants se remettre en question.

 
  "the yes needs the no to win against..."    
 

 
Nan mais nan quoi    
 
Round II
 
Fight !

Les profs ont déjà 4-5 ans d'études.
Ils ne peuvent pas tout apprendre.
Les élèves en difficulté ne font pas ou peu partie de leur formation.
Ca ne sert à rien ne leur rajouter des heures de formation en pluss, il est plus intéressant de former d'autres personnes spécifiquement.
 
L'intérêt de réduire les effectifs est simple et mathématique : le ratio de temps à consacrer à chaque élève est plus important pour un même temps de présence en classe.
A partir de là, reste à prouver que plus de temps passé avec l'élève en particulier permet de faciliter son apprentissage. Je n'ai pas d'étude chiffrée pour le moment. Mais le principe est déjà politique :
+ d'élèves = besoin de + de discipline.
- d'élèves = besoin de - discipline.
 
Tout dépend de ce qu'on veut apprendre au gamins et de comment on envisage l'enseignement.
Pour moi c'est tout vu.
La culture du résultat, très peu pour moi, les moyens utilisés sont aussi importants que la finalité.

Si tu arrêtais de dire tout et son contraire à propos d'un domaine dont tu prétends avoir la pratique tout en affirmant ne pas en faire partie, tu nous ferais des vacances...
 
T'es l'exemplaire du bipède endémique : pérorer à grands coups de fausses notes sur ce que tu ne connais pas. J'appellerai modestement et respectueusement cela TA cacophonie.
 

 
Persiste et signe : un instit défroqué
23/01/2009

oui mais justement, pour eux, le service public et ses agents de l'éducation nationale refusent de faire quelques cours se soutien en plus.
Ce n'est quand meme pas la faute d'acadomia si ces profs refusent d'aider ces élèves.

Mets-toi nue puisque c'est ce qu'ils voudraient, tu vas voir, ils vont tous se demander de quoi ils causent  
 

c'est une vision très profocentriste, moi qui croyais que la priorité était l'enfant

 
C'est quoi ce délire ??  
 
D'une : depuis quand les heures sup sont obligatoires ?
 
De deux : tu parles des profs comme si c'était le panard, c'est bien que tu ne connais rien à leur condition...Il est certain que vu que ton seul leitmotiv c'est le pognon tu ne dois pas bien comprendre ces gens là.
 
Pourquoi ne pas embaucher des professeurs en plus puisqu'il y a un besoin ? plutôt que d'essorer des enseignants que le gouvernement ne respecte déjà pas.

j'ai mis des phrases en gras parce que ça illustre parfaitement mon propos. par améliorer la formation des profs, je n'ai pas parlé d'heures ou d'années d'études...
c'est un assez bon reflet, tout est question de temps et de poste, jamais de méthode et réflexion...

 
 
Attention. Tu as failli prendre un exemple, là  

Et que penses-tu d'une nouvelle vague de 12.000 profs en moins, des heures d'enseignement général transformées en moments ludiques pour renforcer le bagage intellectuel des jeunes ? As-tu songé à l'instruction civique, qui pourrait très ingénieusement être obligatoire pour tout le 3ème cycle et surtout les chercheurs ?
 
Que penses-tu d'un pays qui transforme en robots incultes - mais commercialement juteux - la population qui sera sensée être active - faisons abstraction du chômage, c'est d'un vulgaire ! - sur les 30 prochaines années ?

 
faut arrêter d'en vouloir au public. A partir du moment où les volontés politques sont telles qu'elles insistent sur le clivage et le démantèlement du public, il y a un vide, au profit du privé. A ce titre, le public essaye de sauver ce qui peut l'être pour la République et ses enfants en affrontant le tout privé avec le peu de moyens dont disposent l'école publique
 

 
oui mais là on parle que le privé peut faire de même
C'est un peu ça qui m'énerve chez ces gens. Ils sont tout de même de plus en plus bafoués dans leurs conditions de travail et la seule chose qu'ils font c'est cracher à la gueule des fonctionnaires sous prétexte de fantasmes savament entretenus par le gouvernement au lieu de réclamer un juste retour des moyens pour les salariés au lieu des actionnaires. Mais bon réclamer en pensant à l'intérêt du groupe ça demande un peu de réflexion au lieu de beugler bêtement pour encore plus de nombrilisme.
On a l'impression qu'ils ne verront vraiment le bordel du tout privé que lorsqu'ils seront au bord du gouffre à se peler le jonc en laissant les gosses se démerder tout seul sur la place du village parce que le service d'intervention de la compagnie d'électricité ne viendra pas réparer leurs installations dont ils n'ont pas payé l'entretien car la facture n'est pas arrivé dans les temps la compagnie de distribution du courrier ayant décrété que cette tournée n'était pas rentable et que la société des transports car et train a suspendu les trajets par manque de matériel jusqu'à l'école privée voisine (qui a refusé l'inscription des gamins, le père en étant à son 125° CDD de 3 semaines dans 68 boîtes différentes), tout ça à force d'avoir réclamer moins de fonctionnaire, moins d'aide, etc.
 
Je n'ai jamais vu des salariés du privé remettre en question les politiques de droite qui sont pourtant supposées les aider et non les enfoncer.
 
 

 
   
 
Les profs n'ont pas été augmenté eux. Ils devraient carrément bosser gratos non ?
 
Sarkozy lui s'est augmenté son salaire, moi qui pensais que c'était le peuple et le pays la priorité ...

oui mais si on part par là, on remballe tout et salut
 
Sinon, je signale juste au passage que certains établissement privés pratiquent le quotient familial, c'est à dire qu'une famille pauvre paiera une somme totalement symbolique pour scolariser son gamin pendant que la famille riche paiera des milles et des cents

Faudrait regarder sur le site de F2 si il y a la vidéo d'hier soir.
Tu changerais surement d'avis...

Non, les profs refusent de faire le boulot d'autres emplois possibles et réfutent l'utilité de ces mêmes cours de soutien par rapport à des cours spécialisés.
Mais visiblement tu n'as que peu d'infos sur comment ça se passe dans une école.

Parce que toi, tu refuserais pas peut-être ? Entreprise de service public, ça veut pas dire fondation philanthropique de charité aveugle...
 
Sur ce je vous laisse, dois aller dans un supermarché allemand voir s'ils ont des sacs plastiques pour transporter mon repas de midi

ah non mais après, je discute pas contre les luttes sociales de base hein mais je crois que c'est pas ça la discussion, d'ailleurs dans les manifs de profs, ça parle énormément de nombres de postes et très peu de salaire, alors que dans l'autre sens, je comprendrais bcp mieux...
 

As tu lu mon post de ce matin?

 
Y a pas que l'éducation à regarder à la loupe quand on arrive à l'heure du bilan. I
 
Il y a aussi le logement, le chez soi, le coin tranquille qu'on devrait dignement pouvoir payer :
 
Urgent, retraité ch. appart cause expulsion
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] -expulsion
 
Daniel est menacé d'expulsion. Il a passé une annonce dans Libé pour trouver un appartement. On a été le voir chez lui au milieu de ses cartons, ses souvenirs et ses craintes de se retrouver à la rue. Ou avec des vieux.
 
 
La dignité : un mot antisarkozyste...

 
 je vois vraiment pas le rapport avec sarko^^ ,
 que se soit ce gouvernement ou un autre autre ça ne changerait rien a sa situation , met plutôt en cause  sa femme qui a vendu son appart

 
Les accidents de la vie qui provoquent des expulsions et éventuellement qui créent du sans abri, ça a été inventé sous sarkozy, ouais !  

 
J'allais répondre, ma copine étant instit, j'ai une très bonne vision du travail nécessaire (au pif je dirais dans les 60 heures pour une deuxième année) à la gestion d'une classe mais on a déjà répondu  
 

 
Je donne aussi des cours à la fac, du soutien, des TD et des TP. Et bien je peux te dire que ça n'a rien à voir avec la gestion d'une classe de primaire.
1) Les élèves sont (un peu plus) matures -> exit les problèmes de discipline / les parents qui viennent raler parce que leur gosse a eut une punition, ...
2) Tu n'as qu'une, deux ou quatre heures d'enseignement à la suite -> fini la pression permanente
3) Tu n'enseignes qu'une (ou un nombre limité de) matières -> (plus) facile de gérer les difficultés particulières
4) Les étudiants sont censés être autonomes  
 
Fallait oser comparer des cours particulier au travail d'instit. Bizarrement, ça ne m'étonne pas que cela se soit fait sur ce topic

Quand je vois que mon frêre prof d'histoire-géo donnait des cours de technologie, on peut effectivement se poser des questions aussi

Les cours particuliers, c'est la fin des débats politiques.    
 

Et comment ce sent en se moment notre président alors que tout les regard sont tournés vers le métis de washington ?

 
Il a osé dire que la cérémonie d'investiture d'Obama était trop bling bling: "les cons ça ose tout!"

L'Etat va consacrer 600 millions d'euros à la presse sur trois ans
 
L'Etat prévoit de consacrer 200 millions d'euros d'aides supplémentaires par an sur trois ans, sans compter la modernisation des imprimeries, dont l'Elysée dit ne pas pouvoir préciser le coût. A court terme, il est prévu de reporter d'un an la hausse des tarifs postaux décidée en juillet 2008, l'Etat prenant à sa charge l'addition (24 millions d'euros).
 
Le premier chantier porte sur la distribution. Il n'est pas prévu de modifier la loi Bichet, qui la régit depuis 1947. L'Elysée espère améliorer profondément celle-ci sans recourir au législateur. Arnaud de Puyfontaine, ancien président de Mondadori France, qui a dirigé le groupe de travail sur les problèmes industriels, a été chargé par M. Sarkozy de s'attaquer au dossier. Le portage à domicile sera développé, grâce notamment la baisse des charges sociales sur les salaires (pour un coût maximal de 90 millions d'euros par an), les revenus des diffuseurs seront améliorés (60 millions d'euros) tandis que les 30 000 points de vente de la presse quotidienne nationale et les 50 000 points de vente de la presse quotidienne régionale devront se rapprocher.
 
Second chantier, la modernisation des imprimeries. L'objectif est conforme à celui du Livre vert, c'est-à-dire réduire de 30 % à 40 % les coûts d'impression. L'Elysée 'prend acte' de l'intention des patrons de presse de négocier avec les syndicats un plan de reconversion des ouvriers en sureffectif. Il participera à l'investissement nécessaire.
 
Troisième chantier, Internet (20 millions d'euros). La presse électronique se verra octroyer toute une série d'aides qui l'aligneraient peu ou prou sur le statut de la presse écrite (exonération de la taxe professionnelle, demande à Bruxelles de bénéficier du taux réduit ou super-réduit de TVA).
 
 
 
C'est vraiment un festival.
 

 
et bien non, si j'avais voulu exercer un métier de ce genre, si je me réclamais sans cesse du service public, si je ne prétendais pas le défendre chaque jour, je ferais ces quelques heures en plus par moi, pour le bien des élèves.

 
Absolument, et dans celles des pions, ça permettra d'engager des non diplômés payés au lance pierre.

On ne devrait quand même pas tout autoriser, le vendredi

 
Les professeurs des écoles font déjà du travail individualisé pour les enfants. Et des semaines bien bien loin des 35h. Alors non désolé à l'époque je ne me serais pas vu faire plus d'heures, j'en faisait déjà trop pour être dans une forme correcte.

enfin bon, de toute facon d'une manière générale, je trouve que l'on devrait parler d'une augmentation des moyens, une fois que les profs aient accepté de se remettre en cause et de dire que la pseudo faillite de l'éducation nationale n'est pas seulement le fruit d'un manque de moyens mais releve également de la faute des enseignants.
 
Ce devrait etre un bon préalable
 

 
non mais tu  vois, je sais que les profs font un certain nombre d'heures. Mais de là à dire que ca te permettait juste d'etre dans une forme correcte releve de la grosse blague.
Comment veux tu apres que les profs soient pris au sérieux sur leurs conditions de travail.
Les profs travaillent, oui, je suis d'accord.
Mais bon, faut pas exagérer à ce point.

 
Si ce n'était QUE le vendredi m'dame bateau. ²

 
même les cours particuliers de sciences po ?  

Non mais tu te relis, un peu?

 
Trop de cours particuliers tue le cours particulier

Oui, je sais bien que ce pauvre garçon n'a probablement pas toute sa raison

Entrer dans l'Education Nationale ce n'est pas entrer en religion hein.