Reprise du message précédent :
 
 
Dans ce cas comment il va financer la secu, la retraite etc... ça tient pas debout    

On vends quand on déménage, pour acheter ailleurs.
On construit pour habiter ou pour louer.
Et on achète ce que l'on construit (ou du déja construit)
En fait je ne comprends pas ta remarque.

uniquement sur les heures sup. C'est pas les charges sociales des heures sup qui financent la secu

 
Tu disposes d'argent. Pourquoi investir dans la pierre ? Tu n'auras jamais la moindre plus value.
Bref, ce que j'essaye de te dire, c'est qu'a la base de la construction, il faut des investisseurs. Et que ces investisseurs vendent souvent a des gens qui ont un peu d'argent et veulent se faire un patrimoine.
Je suis surpris que tu cherches a encourager l'investissement dans les OPCVM plutot que la pierre, et en meme temps soit soucieux de la situation du logement en France

C'est deja proposé sur désir d'avenir, par moi et d'autres.
Oui, les aides au logement finissent dans la poche des proprios.
La seule mesure efficace c'est taxer les plus values pour financer la réhabilitation de logement insalubres (après expropriation pour cause d'insalubrité), ou du neuf.

"[b]J'ai changé parce qu'à l'instant même où vous m'avez désigné, j'ai cessé d'être l'homme d'un seul parti, fût-il le premier de France", a expliqué celui que plus des deux tiers des 338.000 adhérents de l'UMP ont désigné comme leur candidat (69,06% de participation, 98,1% de votes favorables)[/b]

Ben voyont, Houdini devait etre dans la salle, ça devait etre un des rares, à qui il n'a pas fait référence.  

La seule plus value acceptable est la marge du constructeur, lors de la vente initiale, et négociée avec le premier acquéreur.
 
Quand j'achète une voiture, je compte pas avoir une plus value à la revente!
Ben quand j'achète un logement c'est pareil. Je m'en sers ou je le loue.
 
Le revenu locatif doit suffire à rémunérer l'investissement.  Ce qui est d'ailleurs de plus en plus difficile actuellement, tant les prix de l'immobilier sont élevés suite aux plus values cumulées au cours des achats/revente.
 
Si les prix étaient 2 fois plus bas, les rendements locatifs seraient 2 fois plus élevés, pour des loyers identiques.
Et beaucoup de locataires auraient les moyens de devenir propriétaires...

 
ok, c'est j'avais oublier ce point ....

Peut être qu'il faudrait arrêter de favoriser l'investissement spéculatif pour de l'investissement productif...
Et donc d'arrêter de s'autobranler sur son patrimoine, réel mais surtout supposé.

J'ai éteint ma télévision et mon ordinateur, histoire de réfléchir un peu, quelques minutes. Ca va cerultainement vous surprendre, mais je crois que Sarkozy a réussi son coup. Finalement, quand on récapitule les critiques que nous avons formulées pendant les cinq heures de ce congrès, elles ne portaient que sur la forme. Jamais sur le fond. Et même la forme. Il n'y a pas eu de flonflons, pas eu d'extravagances, pas eu de cornes de brume à outrance.  
Il a réussi à rallier à sa cause l'ensemble de la droite républicaine. Même les chiraquiens l'ont rejoint. Villepin a perdu la partie. Debré est fini. Mam a su négocier Matignon que guignait Fillon qui va certainement engager une épreuve de force d'ores et déjà, mais dont nous ne saurons rien. Il sera ce soir sur Tv5 et EUrope 1, d'ailleurs.  
Le discours en lui-même était empreint d'une émotion qui, je crois, n'était pas feinte. Il sent qu'il peut gagner. Qu'à côté de lui, Royal est ridicule. Il s'est livré. Il n'y a jamais eu dans la foule d'applaudissements délirants. c'est la preuve pour moi qu'il ne s'adressait plus déjà à eux, mais à nous. A nous tous. A la France et aux Français. De ce point de vue, le rapport Besson tombe à l'eau. Le fond du discours se situait à des kilomètres de ce qu'on a pu écrire de lui. Ajustements de dernière minute ? Peut-être. Toujours est-il qu'il me semble que Nicolas Sarkozy a marqué des points. Il a ringardisé Ségolène Royal qui se fera latter la gueule par Michèle Alliot-Marie (une femme contre une femme, les socialistes ne pourront pas crier au machisme.) Il chasse clairement sur les terres de Bayrou et son Etat impartial, avec son thème de République réelle qu'on oppose à la république virtuelle. Il essaie de parler au coeur des lepénistes en parlant d'utorité, des professeurs que l'on doit respecter.  
Il propose une vision internationale du rôle de la France.
 
Je ne suis pas loin d'être convaincu et de clairement me demander si Bayrou ne va pas insensiblement finir par descendre dans les profndeurs du classement présidentiel et s'il pourra même atteindre les 5 % au-delà desquels on est remboursé pour moitié des frais de campagne.

Oui, mais les heures sup (sans charges sociales) des uns, sont des heures normales (avec charges sociales) en moins pour les autres.
Globalement on aura intérêt à réduire les postes, et à demander des heurs sup...
 
C'est super comme mesure pour dissuader d'embaucher, et creuser les déficits des régimes sociaux.

t'as pas du assez réfléchir, resaisis toi tu craques là  

 
bien vu    
 

Objectivement, je crois que Bayrou ne sera pas 3e homme uniquement "à cause de Le Pen", mais je ne pense pas qu'il descende en dessous de 5%. J'ai beau être Sarkozyste, je sais bien qu'il y a beaucoup de personnes qui ne l'aiment pas, parce que sa personalité ne laisse personne indifférent. Et je pense que Bayrou peux ramasser tous les déçus de la bipolarisation. Alors oui, ça ne sera pas 20%, mais ça ne sera pas négligeable.

La théorie du complot. Non, le travail n'est pas une masse fixe qui se partage comme les 35h le laissent supposer  

Les discours démago sont toujours efficaces, mais les démagogues font des ravages une fois au pouvoir.

Non, mais pourtant si, au final.
Le seul moyen de créer de l'emploi, c'est de financer les besoins réels (et y'en a un paquet!). Mais pour ça faut prendre du fric à la spéculation, partout ou elle est.

Bah pourquoi tu promeus pas l'interdiction des heures supplémentaires tout simplement ? Ca créerait des emplois  

Tu as une vision à très court terme. Il faut aussi voir et avoir conscience du long terme avant et après.  
Le passé le dessert (SDF, banleiues, TCE, CPE...). Le futur ne sera pas le passé, parce que l'erreur du 21 avril ne se reproduira pas, au vu des 5 années subies.  
Son catalogue correspond à son discours, toujours plus de libéralisme, de politique patronale ancrée dans une république qu'il a déclaré ne pas vouloir changer.
 
[HS]
Et en plus, si tu trouves que les critiques n'ont porté que sur la forme, alors tu prends les gens pour des cons. Fais attention de ne pas en être un, s'il te plaît
[/HS]
 
Edit :

Attends, c'est ca qui te fait conclure ? Et la candidature de Villiers à 2 % au kilo, tu l'as donc oubliée ? L'épreuve du temps ?

Vas-y détaille-nous les sous-jacents économiques de ton affirmation péremptoire ?
 
C'est pourtant simple:
 
- On produit une richesse finie.
- Cette richesse est produite par une nombre fini de travailleurs dans un temps également fini.
- Donc il est clair que, à richesse produite constante, si on réduit le temps par homme, on aura besoin de plus d'homme.

En effet.  mais faut une certaine souplesse, qui doit se payer en supplément.
 
Les heures supplémentaires doivent couter plus cher, et non moins cher. Sinon c'est une aberration pour le marché du travail, puisque on aura intérêt à demander un max de travail à un minimum de personnes.

Non il raison, mais c'est pas nouveau, la droite Sarkozienne , ça fait déjà un moment qu'elle existe,  mais c'est pas la France. Je pense au contraire que sarko ne peut pas gagner cette élection, et pour une raison très simple, les français sont très majoritairement contre le vision libéral, qu'elle soit mondial, européen ou bien française avec Sarko, et malgré tout le tintamarre qu'il peut faire. Plus le temps passe, plus les inégalités se creusent, et plus les français seront contre cette vision libéral incarné par L'UMP avec Sarko en tête.  Cela me rappel furieusement le référendum, pas vous  

C'est clair...
Si le bilan des 35 heures est mitigé c'est en grande partie du aux entreprises qui n'ont pas joué le jeu et préférer réorganiser en direction d'une forte accélération du rythme de travail plutôt que l'embauche.

Sarko contre royal, sur la cinq    
 
Débat d'archives apparemment

Et cette richesse finie est fixée par le pouvoir d'achat global. Si le pouvoir d'achat ne bouge pas, les heures supplémentaires des uns sont fatalement des heures en moins pour les autres.

Je ne dis pas que Sarkozy peut gagner cette élection. Je suis même persuadé du contraire. mais il a gagné son pari de rassembler la droite républicaine toute entière. Le symbole Juppé me paraît très fort. juppé qui parle en dernier. C'est très important. Il n'y a pas que le symbole. il y a aussi ce qu'a dit Juppé.  
 
Je suis désolé, mais Bayrou, que j'aime beaucoup par ailleurs, pour son humanité et sa passion des mots et des livres, n'est pas au niveau et ne le sera jamais.

Ouais, enfin, après être persuadé de la victoire de l'un ou de l'autre  

 
Suffit qu'il perde ces elections, et tu verra comment il va finir ton Sarko. Beaucoup ont du avaler leurs chapeaux pour faire place à Sarko, il ne lui feront pas de cadeaux.

Ahhhhh, y'a des prix Nobel d'économie qui se perdent

Heureusement que y'a un truc qui s'appelle la croissance !

La croissance n'est pas vraiment contrôlable. On peut même considérer le croissance actuelle de la France négligeable comparée à celle de la Chine et surtout on ne peut pas croitre indéfiniment.

Ma remarque était là en réponse à l'ineptie que "la masse de la richesse produite est fixe, tout est fixe, et faut partager équitablement le travail"

 
mais dis donc tu serais pas un génie toi  

Mais ça change du point de vue dynamique, du point de vue statique celà reste identique...
En d'autre termes, croissance ou pas, le principe de la production de richesse reste le même.

Bah si !

Bah non, ou alors t'as inventé l'énergie et les ressources illimités. Brevète vite, t'es un milliardaire en puissance...

Ce que tu oublies, c'est que les banques centrales font de la création monétaire pour accompagner la croissance  

 
bah si c'est on croit on croit quand on ralentit trop hop une ptit bombe nucléaire on rase tout on revient 50 ans en arrière on reconstruit on croit on croit etc etc  

Analogie à la combustion: la monnaie c'est le comburant, mais sans carburant (limité) tu n'iras pas plus loin.

En ce moment, on produit même de moins en moins de richesses en France (dans l'industrie en tout cas) et on exporte avec de plus en plus de mal. (chiffres Reuters de chaque début de mois)  
Le seul chiffre que ce gouvernement a réussi à diminuer, c'est le déficit public mais à coût de privatisations que nous regretterons dans le futur.

Dans ce cas, la période de décroissance est très courte mais ca ne remet pas en cause ce que j'ai dit.

 
Mais moi, je vais certainement m'abstenir tant de jour en jour, je deviens de plus en plus effaré par le niveau de médiocrité de notre classe politique. Donc le destin de Sarkozy, je m'en fiche.