Reprise du message précédent :

 
 Oui, mais la solution ne consiste pas a remplacer les cerveaux. Il est débile de laisser les cerveaux partir d'ici, et encore plus de les remplacer par d'autres, privant des pays bien plus mal en point que le notre d'acteur d'evolution de ces pays. Et dans un pays ou les postes manquent, accueuillir des diplomés n'est qu'une source supplémentaire de crise du chomage.
 

 
Tu a une idée de la proportion d'Afriquains diplomés? ça represente quoi, 10%? et parmis ceux-là combien restent au pays? 10%? ça fais quoi, 1-2% de la population active diplomée?

+1
 
L'Islam n'est pas EN SOI un problème. Une lecture littérale de l'Islam pose problème, certes, tout comme une lecture littérale de la Bible et des Anciens Testaments pose problème.
 
Mais de nombreux musulmans en France ont déjà francisé leur Islam, qui n'est pas un dogme. Sauf pour les othodoxes, qui existent dans toutes les religions, ce n'est pas spécifique à l'Islam.

Mais j'ai un opinion, il diffère juste du tien, et j'attends avec impatience d'en débattre, avec des arguments fondés et des sources  

       
 
Sarko praÿsident \o/
 
Ca y est, j'ai percé à jour ton identité : eh oui, Mesdames, Mesdemoiselles et Messieurs, Artus_900 n'est autre que BRICE HORTEFEUX !

 
Tu oses dire ca, alors que tu est le premier a usé de ces subterfuges ?
Tu ne m'aura pas malheureusement, sa fait trop longtemps que je casse ma pipe sur hardware pour ne pas avoir fait le tour de la technique.
 
Mon probleme : etre trop franc
Mon atout : etre sur le terrain, contrairement a 90% des gens qui post ici
 
Moi je te parle de ce que je vois et vie tout les jours, toi tu me parle de quoi ? De ce que tu as lu dans libé, bah c'est tout a ton honneur.
 
Mais pour moi le débat, c'est pas du chichi, c'est d'analysé ce qui se passe réelement, alors quand une personne comme toi n'a rien a foutre de l'avenir d'etre humain qui n'on qu'une seule envie c'est survivre. Désolé je n'ai aucune lecon a recevoir d'une personne comme ca.
 
 
Tu peut continuer autant que tu veut a joué la superstar, mais tu tourne egalement en rond, tu n'apporte rien, a part des generalité qu'un gosse de 12ans peut voir au journal de 13h.

 
Ah non, ça a rien à voir avec l'immigration en elle-même, mais plutot avec le racisme.
Parce que tu remarqueras que les Antillais par exemple (qui sont français depuis plus longtemps que les immigrés polonais, italiens ou portuguais) sont aussi discriminés que les autres commuanutés.
 
De plus, voter FN sans voir le racisme sous-jacent de ce parti, c'est faire oeuvre de beaucoup d'aveuglement.

 
 
Si je comprend bien, pour vous ce n'est pas choquant qu'un homme ou femme  utilise des moyens mis à sa disposition dans l'exercice de son  mandat à des fins personnels pour sa re elections    
 
Donc cette article du canard enchainés n'est pas choquant :
A son arrivée à Bercy, la famille Sarkozy emménage dans un hôtel particulier de 5 logements : l'un de 278 m², un autre de 330 m², un de 83 m², et 2 autres de 78 m². Le tout uniquement pour les besoins personnels du couple et enfants. Le petit personnel, lui, est prié d'aller emménager dans des appartements sans aucune commune mesure.  
Cécilia, le 3 mai 2004, a commandé dans l'urgence, pour la demeure familiale, 5 téléviseurs à écran plasma (coût moyen : 4000 € par téléviseur) payés par les contribuables. Nicolas, à son arrivée, a fait diffuser la note de service ci aprés : « Toute demande de Cécilia Sarkozy doit être honorée et qu'il ne soit jamais fait référence aux problèmes de coût ou de disponibilité de crédits raquo;.  
 
Pour les besoins de la famille, 7 voitures payés par le contribuable : 4 velsatis et 3 Peugeot 607. Tous les matins, une voiture avec chauffeur conduit le petit dernier à l'école, toutes sirènes hurlantes, ce qui est illégal. Mme Sarkozy a demandé un lit de 2 mètres sur 2 pour la chambre du couple. Quant au personnel mis à la disposition de la famille, et sur demande de Cécilia, il doit travailler continuellement en habits d'apparat ( queue de pie et chaîne en argent) alors que le protocole ne l'exige nullement.
 
Bref, l'argent du contribuable n'est pas un problème pour la famille Sarkozy.
 
Jamais un ministre n'avait osé afficher tant de mépris pour la France d'en bas, et n'avait osé dépensé de manière si outrancière l'argent du contribuable.
 
fin de l'article  
 
Merci pour votre réponse éclairante      
 
 

Navré, je n'avais pas vu ton post.
 
Pour y répondre, je dirais que le CFCM a justement pour vocation d'organiser davantage un dialogue qui restait jusqu'à présent complètement absent. Il faut des structures comme le CFCM pour permettre un vrai dialogue Etat-Islam, et imposer un islam francisé. Mais ça ne s'impose pas sans dialogue, sans compréhension. Il faut éviter le mépris. On ne peut être ferme que si on est attentif aux autres.

 
Bah je t'ecoute, mais quand je te parle de l'histoire de sans papiers, de la vie qu'ils ont moi mes sources c'est pas le parisien, ou AFP c'est la ou j'habite et les gens que je Frequente depusi que je peut foulé le sol Francais.
 
Mais j'imagine que pour toi ce n'est pas valable, si on en parle pas sur yahoo.

une carricature pas mal de sarko :
 
 
http://www.motleylive.fr/missions/ [...] trAYFXqKc7

 

 
Euh, et si on recentrait le débat? Moi aussi je m'emmerde un peu. Personne veut répondre à ce que j'ai la prétention d'appeler "mes arguments".

j'ai pas dit ca    ! je dis juste qu'on peut pas reprocher à un ministre qui travaille, de parler de ses projets d'avenir ...
Et ma comparaison était avec un maire qui par exemple lors d'une inauguration dit qu'il continuera ce type de projet si il était réelu à l'avenir ... est-ce préjudiciable à son travail ???

 
Bah moi ça me fait bien gerber de lire ça et qu'il y ait des gens pour dire que c'est pas choquant et que c'est normal parce que comme il est ministre, il a le droit etc etc etc
c'est comme tu dis mepriser le peuple français.
 

 
 
Je ne dit rien c'est l'article du canard enchainé  

 
Outre que ce post devrait te valoir une sanction, tu viens enfin d'expliquer ce qu'est le CFCM, ce qui devrait te permettre de constater qu'il constitue un lieu de dialogue qui n'existait pas auparavant, et qu'à ce titre il est utile puisqu'il permet à l'Etat de mieux comprendre comment éviter les phénomènes de radicalisation, comment les prévenir, mais aussi si nécessaire les voir venir. C'est un lieu où l'Etat peut réaffirmer devant les différentes tendances de l'Islam que la pratique religieuse en France demeure de l'ordre privé ; mais que l'indifférence que manifeste l'Etat à l'égard des religions n'est pas pour autant une négation de ces religions, tant qu'elles n'empiètent pas sur le domaine public temporel.
 
Bref, tu peux trouver que le CFCM ne sert à rien, le minimum pour toi aurait été d'expliquer pourquoi.

 
ah ok mais si tu as mis l'article c'est que toi aussi ça te scandalise

Je suis découvert.
 
 
 
 
 
 
 
 
Bon, sérieusement...

 
Le problème est que, même avec la meilleure volonté du monde, l'Islam est personnel par essence (sauf pour une minorité). Donc si tu passes par une organisation hierarchique, tu ne t'adresses qu'à une partie des musulmans. Les organisations représentées à l'intérieur du CFCM sont très hétérogènes. C'est un peu comme si tu t'adressais à Jean-Louis Debré pour dialoguer avec les militants PS.

Histoire des sans papiers ??? mais faudrait savoir ... :

Un coup tu parles sans papiers / un coup immigrès francais ... je veux bien qu'on essaye de discuter, mais faudrait déjà que tu me dises qui tu appeles immigrés alors ?? les deux ?? dans ce cas là tes derniers posts ne sont pas cohérents !    
 

 
Ernestor a conceptualisé tout cela sous le titre de "mauvaise foie"

La religion musulman ne dispose pas d'un clergé comme la religion catholique ou juive par exemple
d'ou la très grande difficulté à trouver des interlocuteurs représentatifs.
 
Cette création répond juste à un coup politique pour dire
"voyez je l'ai fait alors je suis pas raciste"
 
Voilà c'est tout    

Je lis l'article, et je viens juste de prendre connaissance de ca !! je pense que bcp d'élement sont à vérifiés !! car pour moi sarkozy habite à neuilly sur seine, sur l'ile de la jatte, à l'occasion faites y un tour, c'est facile à repérer y'a un camion de CRS devant ... (je n'habite pas neuilly, j'y travaille, et je fais mon jogging sur l'ile) donc j'essayerais de répondre à "l'article" dès que j'aurais vu un peu de quoi il en retournait! mais pas envie de répondre à chaud, et si il est vrai que toutes ces dépenses sont réelles, c'est des dépenses "personnels" (que je trouve choquantes je le reconnais) et en rien pour sa candidature => débat qui était le début de notre discution !! donc sans tout mélanger, j'aimerais revenir sur les arguements "candidat à l'elysée" les "pseudo avantages" ministres devraient etre creuser !!
 
(et pour ceux que ca fait gerber, lisez un coup les histoires : Elf, frégates ... vous en serez malade tout la nuit   )

Ernestor aurait écrit "mauvaise foi"  

Sarkozy c'est le démago de base qui promets tout à tout le monde mais au final c'est un escroc et si il arrive à la présidence les faible d'esprit qui auront voté pour s'en mordront les doigts
 
ah oui c'est aussi un peu comme silvio berlusconi il a deux chaine qui lui font de la pub en continu lci et tf1 et d'autres qui la font par intermittence france television et itele

Tu viens de dire qu'il n'existait pas de représentant pour les musulmans, contrairement aux chrétiens ou aux Juifs.
 
Bref, tu devrais te féliciter de la création du CFCM, même si on peut comprendre que la question de la représentativité du CFCM pose des problèmes réels. Mais qui ne sont pas insurmontables, l'essentiel étant de persévérer dans ce dialogue et ce respect des uns et des autres.
 
Ta conclusion : Sarkozy ne l'a donc fait que par intérêt politicien, pour dire qu'il n'est pas raciste.
 
Tu ne vois pas une légère torsion argumentative et une volonté de stigmatiser tout ce que fait Sarkozy, là ?

Et on t'appelle Elizabeth Teissier, non ?

 
C'était du temps ou ils était ministre des finances
j'ai mis un S a cause de sa femme
 
Juste pour la moral en politique par exemple :
http://www.conseil-constitutionnel [...] 972238.htm
 
Donc ma question tiens toujours
 
Quand sarko va t'il demissionner sans autres considération que l'interêt public à savoir ne pas mélanger ses fonctions et sa candidature    
 
   

Donc ma réponse également : quand son départ ne passera pas pour quelqu'un qui quitte un navire en pleine tempete ... (je pense AMHA qu'il partira pendant l'été quand c'est plus calme)

 
Mais son utilisé theorique part de bonne intention mais je te parle du terrain moi, a quoi il sert pour le musulman ciotyen Francais, qu'est ce qu'il a changé a la vie des musulmans en France depuis sa création.
 
Je suis désolé, mais rien pour l'instant.
 
Je ne nie pas l'existence de cette institution, je nie la valeur réels de ses actions sur le terrain. La théorie ne m'interesse je veut que tu me parle de vrai choses, pas d'article, de blabla etc...

 
Je parle de sans papier dans le cadre du topic, car la loi actuel vise les sans papiers.
 
Et quand je te parlais d'immigrés, j'ai quand meme precisé "Des millions d'immigrés" alors si il y'avais des millions de sans papiers en france sa se saurais.
 
Tout est une question de lecture.

Oui je persiste en signant que c'est un coup politique
 
Le seul interlocuteur existant aujourd'hui
 face aux communautés musulmans de France  
ce sont les collectivités locales plus à même de répondre en direct  
aux souhaits de leur administrés (mosqué, cantine etc ...) sans avoir besoin de créer un comité téodule qui nous coutent cher pour rien voilà  

d'où tu sors de telles conneries?

 
 
Article paru dans l'édition du Canard Enchainé du mecredi 5 mai 2004.  

 
 
la Suisse c'est pas un pays

Ou d'écriture (si tu veux jouer à ca , je m'excuse pour ce mauvais esprit, mais là ca m'enerve ..)
 
Millions d'immigrés ?? pas vu ce passage là dans tes posts => j'ai meme relu les deux dernières pages et nulle part tu parles des millions d'immigrés .. bref, j'attends que tu me retrouves ton post "des millions d'immigrès" et à ce moment là on réengagera le débat sur une base saine  

Bah nan pas sérieusement, quand un taupique part autant en live. Je suis finalement beaucoup plus séieux en déconnant un peu que beaucoup ici qui tirent à... boulets (je ne voulais pas la faire, celle-là, mais elle est venue et je la laisse aller selon son bon vouloir...) rouges sur un pauvre hère qui a une revanche à prendre sur la vie et se fiche totalement de la France. Le modèle qu'il propose n'est pas celui dont veulent les Français et ils le lui montreront avec force le 25 avril prochain.
 
Ce mec n'a aucune cohérence intellectuelle, ne respecte rien ni personne, ne pense qu'à son confort personnel (je ne reviens place Beauvau que pour déminer le terrain, dixit icelui), n'a aucune conception des rapports diplomatiques. Il ferait un très bon premier ministre, peut-être, et encore, mais pas un président de la république qui apparaît devant des premiers ministres de pays de plus grande importance dans le protocole diplomatique, rappelons-le...

 
 
Tu as jamais parlé avec l'electorat de base toa    
 
 
 
Il va y avoir un mass bombing de bulletin de vote sarko, c'est moi qui te le dis. Avec comme motivation : il est énergique, lui au moins il bouge, depuis qu'il est là ça va mieux, il va remettre de l’ordre, il va remettre la France au travail .... Et j'en passe.
 
 
Le marketing a marché d'enfer. C'est une bête de Politique, l'arme absolue, et prépare tes mouchoirs ce jour là.

 
 
Thil-dar, avec moi !

 
 
Je suis obligé de le répeter a chaque TOPIC, je suis une merde sans nom en orthographe, grammaire tout ce que tu veut. Et d'autant plus quand je suis au boulot et que je doit poster rapido.
 
Pour les millions d'immigrés, voila mon post :  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t8429374

 
 
Ou comment mettre la disquette a monsieur tout le monde. Sa n'a jamais été aussi mal que depuis qu'il est la Sarko.

T'as qu'à mettre un message d'excuse en signature, ça sera plus simple